¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por al-jazheera el Dom Jun 05, 2011 3:25 am

Primero hay que hacer rentable y auto-suficiente a nuestro futbol nacional. Y eso no se logra de la noche a la mañana.

Países como Bolivia, Chile, Colombia, México usan formatos de liguillas. Y países como Argentina, Uruguay, Paraguay, Ecuador y Perú usan la modalidad de dos torneos cortos.

Solo Brasil como ya dije es el único del continente que se pueda dar ese lujo, y esto no le quita nivel a las otras ligas participantes. Es cuestión de ser sustentable económicamente hablando más que por "capricho".

Por eso vemos como un Caracas ha sido en estos últimos años el máximo ganador, ya que siempre se ha mantenido solvente a nivel económico y ha tenido ese respaldo por igual para sus inversiones. La economía hoy día en el futbol es muy fundamental.

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por ajgbcool el Dom Jun 05, 2011 3:32 am

Claro, lo que se llama el Brasileirao es un torneo como dicen diferente al de nosotros... Pero vamos a ver... Quizá un formato más de torneo es lo que atraiga mas a la gente...

Por ejemplo, la LPB y la LVBP son dos torneos que, si bien son de un deporte diferente, mantiene algo que tomar en cuenta... Es de Venezuela... =) con esto digo comparo en algo corto (aunque no menos importante)

LPB = 10 equipos | Ronda Regular | Eliminación Directa | Final
LVBP = 8 Equipos | Ronda Regular | Round Robin | Final

Esto evidentemente tiene éxito acá en Venezuela, curiosamente, la media de equipos profesionales son 8 (ya que la LPB tuvo la expansión hace muy poco) Y aún así siempre hay un equipo que la pasa mal económicamente, recordemos Petroleros de Cabimas > Pastora de los Llanos > Bravos de Margarita o el Deportivo Táchira Basquet > Bucaneros de La Guaira (...)

En nuestro deporte es difícil hacerse fijo o constante, Claro, el Brasileirao aparte de que tiene gente ellos aman el deporte... No sólo el Fútbol sino el Basquet, Volley y demás... Lo de la economía como todo tiene sus excepciones, todos saben que el deporte es la única manera de que los pobres en Brasil tengan un futuro... Es cultura...

Independientemente del formato y las malas decisiones, en Venezuela se han tomado muchas de los formatos habidos por haber... Por Grupos, Torneos Cortos, Largos, Hexagonales, Cuadrangulares, Octagonales (...) Hasta la Copa Venezuela se jugó como apertura y el Clausura era formato liga... En fin...

De todas todas, se sabe que algo falla... La economía lo pongo en duda, ya que... yo lo que siempre critico es la falta de identidad de muchos equipos, ejemplo... En Caracas existe el Caracas FC, Atlético Venezuela, Estrella Roja, Dvo. Petare, Real Esppor, CALH, Dvo. Peñarol, etc, etc... Pero quién se siente identificado con el Atl. Venezuela? o el Esppor?? El Dvo. Petare pensó en algo lógico para cambiarle el nombre, pero le salió mal...

En Caracas funciona algo curioso... Tu le vas al equipo de la Capital o no... Si no le vas a los Leones le vas a Tiburones, Si no le vas a Cocodrilos le vas a Panteras, Si no le vas al Caracas FC, le vas a... cualquier otro de la capital...

En fin...

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por jorgedaza el Dom Jun 05, 2011 3:35 am

Por eso un torneo largo sería mortal, así de sencillo. No quiero repetir las mismas razones.



P.D: jaja si siguen con los mismos argumentos esto se va a parecer al tema del misael y fullvinotinto con lo de la remodelacion jajaja
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por ajgbcool el Dom Jun 05, 2011 3:39 am

Claro jorge... Pero entonces si es "mortal" como podríamos hacer para cambiarlo...

Acá estamos desechando el nivel internacional para favorecer a algunos... Digo, que un equipo que terminó de 8vo en esta liga que juege un torneo internacional me parece tan chimbo como una grada vacía...

Sólo dos ligas pueden clasificar al 8vo de la liga y ser competivos y esos son Argentina y Brasil...

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por al-jazheera el Dom Jun 05, 2011 3:42 am

Es muy importante diferenciar los deportes en nuestro país, sobretodo cuando acá todavia el venezolano no ve el futbol como parte de su cultura, solo la Vinotinto lo ha ido cambiando y adquiriendo en estos últimos años.

Siempre he dicho que el ejemplo de esos deportes nunca sera el mismo ya que 1ero que todo no tienen los mismas funciones de formato, en estos deportes no existen equipos o clubes sino franquicias que nunca descienden. Y ni hablar del viejo tema de que la liga de béisbol acá es una liga co-dependiente de otras más... Además de no tener la misma cantidad de equipos participando, cosa que es muestra de como esas ligas no avanzan.

El formato largo hace muchos años ya se tomo en Venezuela y fue todo un fracaso, si han quebrado equipos de béisbol imaginense con los de futbol.

Decir que el caraqueño sino es leones es con Tiburones y sino es con Cocodrilo sera Panteras es cierto, pero es porque estos dos deportes tienen años y fanaticadas ya hechas (cultura). Pero en el futbol no es asi, vemos como en el Olímpico con el Caracas van en promedio 6 mil personas, pero en los demás equipos en esta temporada como el Petare, Esppor, Atl. Venezuela no lograban ir más de 1000 mil personas...

Es una realidad, no se puede tomar el ejemplo de ligas de otros deportes, solo el hablar de otros deportes ya es mucho de que diferenciar. Sencillamente no hay economía que respalde ese formato.
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por ajgbcool el Dom Jun 05, 2011 3:51 am

Yo si lo tomo porque es más cercano que comparar otro país... Porque si Pedro Pérez que vive en Caracas que le va a los Leones del Caracas y va a todos los juegos... Porque no va al Estadio a ver al Caracas FC??

Y eso es así... Muchos decían que en Táchira eran regionalistas con sus equipos, salió Deportivo Táchira Basquet y quebró al año, igual que el Deportivo Táchira Fútbol Sala... ¿Entonces que?

Y hay que destacar que, estos deportes (Básquet y Béisbol) se juega casi todos los días... y el promedio de asistencia es muy alto...

Y es allí el punto, el Venezolano le gusta el Fútbol (véase los Pasteleros y/o Faranduleros) y se identificaron con la Vinotinto, algo que a mi parecer es muy difícil, porque si somos estríctamente deportivos, la Vinotinto no ha ganado nada, ni se ha ganado la fanaticada... Simplemente agarró un boom...

Que los equipos se identifiquen con su hinchada es cosa de los própios equipos, una liga no puede pensar en que un equipo no soportaría un torneo largo o corto... Es tan absurdo como decir que los Jugadores no aguantan correr por 90mins hay que reducir el tiempo a 60. No hay que alcahuetear a los Dirigentes mediocres y/o mal manejo de sus equipos...

Si la gente del Atlético Venezuela no pudo identificar a la hinchada, es culpa de la directiva del Atlético Venezuela no de la Liga ni de los Torneos largos o Cortos... No todo es culpa de la FVF

Yo siempre comparo el Fútbol Venezolano como un producto (como un Teléfono) así sea feo o poco funcional tienes que ver como lo vendes y que se vea "bonito" a los ojos del comprador... Tienes competencia, pero tu trabajo es hacer tu producto atractivo a los compradores...

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por jorgedaza el Dom Jun 05, 2011 3:56 am

Creo que el hecho que hayan muchos equipos en la Capital no es sinónimo de buena economía, creo que es síntoma de mala visión y sobre todo mala inversión, cuando nos referimos al tema económico no nos referimos a que Venezuela no aguanta porque no hay dinero, la LVBP sobrevive y muy bien, la LPB tambien, ese no es el punto, dinero si existe, lo que no hay es DINERO QUE ENTRE EN LOS EQUIPOS.

Tal vez una de las razones del por que no hay grandes clubes en Venezuela y grandes ingresos es porque hay escacez de visionarios y buenos gerentes, empresarios que vean esto como un potencial negocio y no como como una manera de hacer caridad, creoq ue esa fue la visión del Dr. Valentiner y por eso existe hoy día el Caracas FC, si no, tal vez fueramos otro equipo mantenido por alguna alcaldía o quien sabe que...

Por ejemplo, equipos como Peñarol de Caracas, Estrella Roja o Petare son rentables? lo dudo mucho.... Muy posiblemente generan pérdidas, y tienen pocas esperanzas de tener una base de fanaticos que pueda sustentarlos, no se como va a hacer el Esppor, porque sinceramente no le veo futuro dentro de la cultura futbolistica...

Por ejemplo, porque los ¨creadores¨ del Real Esppor no comprarn un equipo con identidad y lo convirtieron en un club de verdad? No hubieran acelerado el proceso ademas de estar encaminados a ser una franquicia rentable, yo con tantos millones compro un Estudiantes, trujillanos o un Carabobo y le inyecto capital, estuvieramos hablando de otra historia y no de unos riales perdidos.... Ese dinero inyectado al futbol en otros colores tal vez hubiera significado un avance real en nuestro torneo y no otro equipo fantasma que genera pérdidas y no es atarctivo para nadie o muy pocos....

Al igual todo ese dinero que se ha perdido en equipos provinciales, de los mas famosos los de la region Zuliana, que han tenido una sucesion de equipos mantenidos por alcaldias y gobernaciones que se convierten en intentos fallidos, mas dinero perdido, mal invertido, si en lugar de UAM (mantenido por una alcandia) y Zulia (mantenido por una gobernacion) hubieran creado un solo club que represente al estado la historia tal vez fuera otra, igual en la Capital y sus muchos equipos con nombres de colonias, sin manera de atraer a nadie.... Ah y posiblemente se venga el Real Bolivar tambien mantenido por la gobernacion del Zulia... Así estamos botando el dinero y no estamos haciendo anda, solo dando vueltas en circulos.... Se gasta dinero pero ese dinero no regresa a las arcas de los equipos.

Para llevar dinero a las arcas de los equipos ya expliqué la fórmula. Teniendo una mayor cantidad de partidos atractivos y mediáticos tendremos aumento en la fanaticada, ma asistencias, dinero y cn esto cmienza a funcionar la fórmula. ¿El torneo largo tendra mas partidos atractivos que los torneos cortos?
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por jorgedaza el Dom Jun 05, 2011 4:14 am

¿Una manera de cambiarlo? Pues va en contra de la escencia misma de la libertad que ha dado la FVF para se creen equipos en todo el país, yo por ejemplo, propondría que la FVF maneje el tema de los ¨nombres¨ de lose quipos, suena loco, pero los nombres de los equipos deben pertenecer a lugares regionales o identidades, el nombre de Tucanes de Amazonas esta bien, pero que ahce un equipo con el nombre de ¨Peñarol¨ o Club atletico lopez Hermandez¨? , Zamora o Real Bolívar pasan.... Creo que esa estructura ¨anarquica¨ hace que no exista en parte apego de los fanáticos hacia el equip de su región, es decir, que en lugar de tener en Caracas un coñaso de equipos que no tienen un nombre que incite el apoyo popular tendríamos equipos que representan las identidades nacionales... ¿quein se va a hacer fanático del Atl Venezuela? ¿Atl La Guaira no hubeira sido acertado?

Ya van a decir que esto no tiene que regularlo la FVF y que es una cosa sin importancia pero yo creo que si es, porque si los directivos de estos clubes no son capaces de crear nombres pensando en el futuro de una potencial franquicia deportiva entonces estamos perdiendo el tiempo y el dinero, a largo plazo veremos como será mas rentable. No se realmente que piensa el dueño del CALH o del Peñarol..... Esos no son caso graves en todo caso, así eso del Real Esppor no hubiera sido posible, se hubieran tenido que poner otro nombre, deportivo Catia o una vaina así..... Deportivo Capital o Navegantes del Magallanes jajaja hubiera sido hasta mejor... Eso es solo una idea loca. A nivel estructural tal vez sea necesario un cambio. Todo con bases a enfocarse en un mayor incremento en la fanaticada... conforme haya mas fanaticada habrá mejor economía dentro del futbol.
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por macumba9933 el Dom Jun 05, 2011 9:53 am

Me quedo con esta frase, "No todo es culpa de la FVF", yo soy de los que piensa que un torneo largo es mas justo, pero hay que ser objetivos o por lo menos intentarlo, jorge condenso toda una larga explicacion en post mas arriba, en los ultimos años, las asistencias se han incrementado, de a poco pero se han incrementado, entonces para que arriesgarnos, a perder ese avance, como dijo armando aqui se han probado todos los formatos ávidos y por haber y ninguno nos ha dado resultado, no es que este sea la octava maravilla, pero se ven pinitos, que si se consolidan, mejoraremos y mucho

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por macumba9933 el Dom Jun 05, 2011 10:24 am

Este año se vieron cosas importantes al igual que cosas que daban pena, enfoquemonos en cosas buenas, las asistencias por ejemplo,
Que equipos como mineros, monagas, carabobo y caracas tengan muy buenos promedios, es un gran avance y explico el por que:

-Caracas, es un equipo ganador con una gran estructura que lo avala, pero la tarea pendiende en la de llegarle a los fanaticos, yo simplemente he llegado a la conclusion que al caraqueño simplente no le gusta el futbol venezolano, pero este año con promedios sobre 8 mil incluso con juegos a puertas cerradas, hablan por si solos de un gran avance.

-Mineros, es un equipo que no ha visto luz desde la expansion de la liga, pero con todo y eso este año con un proyecto que prometia pero que al final no cuajo, se vieron cifras sorprendentes para nuestro futbol, un equipo que no gano nada y que no pelio nada, mantuvo un promedio por encima de los 13 mil, claro contrataciones de renombre motivaron esto, pero aun asi cuando mineros ya se habia despedido de cualquier tipo de lucha, tuvo asistencia sobre los 15 mil, esto tambien habla de un avance.

-Monagas y Carabobo, casos similares equipos modestos en nomina, que en realidad no pelearon el torneo, tuvieron muy buenos promedios, ver el misael hasta las banderas, y ver el monumental con mas de 30 mil en un partido, son cosas que hablan de que podemos mejorar y que vamos por esa via.

-Dato curioso que solo que da para la anecdota, recuerdan el pardido de desempate en la LVPB? y el juego mineros vs zamora?; a la misma hora el mismo dia y el juego de futbol tuvo mayor asistencia, esan son cosas impensadas hace algunos pocos años atras.

Si se logran mantener las asistencias de mineros, carabobo, monagas, caracas, sumadas a la de tachira, y que se recuperen aficiones, como trujillanos, estudiantes, que se consoliden la gente de yaracuyanos, CD lara, zamora, DANZ. Esto se prodria convertir en una verdadera fiesta, y sinceramente yo particularmente no lo veo tan dificil, aun no pido estadios llenos, pero que al menos los que nombre tengan promedios por encima de 5 mil y que almenos 3 o 4 equipos superen los 10 mil de promedio, nos daria una campaña publicitaria excelente.

Por que digo lo ultimo, he visto como mucha lee en la prensa, 15236 personas asistieron al cachamay a apoyar a mineros, escucho comentarios, "mierda tanta gente, la vaina debe estar buena, voy a ir al proximo" si de cien faranduleros que vallan uno decide regresar, eso es un logro, por que simplemente suma, aunque al principio no de arrechera su forma de comportarse, se pueden educar, y si no de todas maneras, paga su entrada que es mas ingresos para el equipo.

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por TRDuarteH el Dom Jun 05, 2011 12:47 pm

Con respecto al tema de los Nombres, me parece descabellado, si esos directivos no son capaces de hacer un buen nombre, que te hace pensar que seran capaces de gestionar bien el equipo? Los obligarian a nombrar al equipo (Por dar un Ejemplo) Atletico San Diego (Municipio de Carabobo) pero eso acaso les quito lo incompetentes? para nada, siguen siendo las mismas personas solo que con un nombre llamativo, lo de los nombres es algo ya de cada dueño si el decide ponerle a su equipo de futbol profesional 'Panteras Rosas' pues, sera que tiene muchisimo dinero.. y no necesita ni fanaticada ni nada.. porque quien diablos le iria a un equipo con ese nombre?..

Hay leyes que aqui se han nombrado que no cambiaran en nada a la liga ni a los equipos, es verdad, les obligas a hacer las cosas distintas, pero si siguen teniendo gente desinteresada en el proyecto o que simplemente no esta capacitada para su cargo, entonces apaguen y vamonos.. porque el equipo igualmente estara destinado al fracaso.

Yo también me quedo con la frase de que la 'FVF' no es la culpable de todo.. para mi, mas culpa tienen los medios del desinterés de los venezolanos que cualquier otra cosa.. Saben la diferencia que causaría que Venevision, Televen, VTV, TVes, Sport+Plus, Meridiano y Globovision pasaran TODOS a un horario especifico todos los fines de semana (Un dia si quieren) un partido?.. Imaginen que en Venevision esten pasando un Caracas FC vs Carabobo FC mientras en Meridiano pasan Dvo. Tachira vs Trujillanos?.. la gente que esta 'pasando' los canales vera esas barras al maximo y eso atrae muchiiiisimo al Venezolano que es farandulero hasta la medula.. y como dice Macumba, si de cada 100 siempre regresa 1.. ya es un progreso.. porque ese 1.. siempre llevara mas gente de la cual por lo menos 1.. siempre regresara.. mientras esos 99 que no volvieron.. dejaron un dinero en entradas que si bien no es una millonada es algo que no cae mal y ayuda a la economia del equipo..

Con respecto al de los nombres y los clubes.. Apoyo eso en que deberian de ser mas inteligentes.. comprar equipos que ya tienen una aficion e inyectarles capital.. pero ya eso es algo que nadie podra cambiar.. ya que esas son decisiones personales que ninguna ley podra controlar.. Lo que deberian hacer es que OBLIGATORIAMENTE.. todo equipo nuevo que nazca.. aunque tengan capital para estar en primera division.. tenga que comenzar desde Tercera.. veras como muchos de esos 'empresarios' preferiran 'urgar' en Primera Division a ver que equipo podran comprar o ganar publicidad pasando a ser Accionistas mayoritarios.. Esa para mi.. si seria la solucion.. Aca si tienes plata y le compras el cupo a un primera que no puede pagarse estar en primera.. entonces ya eres un Equipo Profesional de primera.. eso para mi.. es un error GRAVE.. primero.. porque tratan el 'cupo' de primera como si fueran los de CADIVI.. sino puedes costearlo.. vas a segunda y sube el que se gano el puesto.. tan sencillito como eso.. no se puede hacer un negocio de eso.. porque asi, habran muchisimos aficionados que se alejaran (De esos nuevos que no estan acostumbrados a esas cosas) porque pensaran que 'asi cualquiera'...

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por al-jazheera el Dom Jun 05, 2011 4:17 pm

macumba9933 escribió:Me quedo con esta frase, "No todo es culpa de la FVF", yo soy de los que piensa que un torneo largo es mas justo, pero hay que ser objetivos o por lo menos intentarlo, jorge condenso toda una larga explicacion en post mas arriba, en los ultimos años, las asistencias se han incrementado, de a poco pero se han incrementado, entonces para que arriesgarnos, a perder ese avance, como dijo armando aqui se han probado todos los formatos ávidos y por haber y ninguno nos ha dado resultado, no es que este sea la octava maravilla, pero se ven pinitos, que si se consolidan, mejoraremos y mucho

Es que esa es la idea de estos torneo cortos, de darle más vistosidad a las jornadas para que asi la gente asista más a los estadios y vea más los partidos por TV. Como he dicho es una cuestión muy comercial y de tratar de hacer marketing con la liga.

Lo de las asistencias es producto de ello, si nosotros creemos que con un torneo corto hubo problemas económicos con muchos equipos, con uno largo sera la debacle de nuestra liga, perdería vistosidad y a la par sponsor.

Y como dije jorge, solo ver como nuestra liga se mantiene con gran apoyo del Estado es muestra de su fragilidad económica dependiente. Repito que no hay condiciones suficientes para tener un torneo largo como los europeos y brasileños y que sea sostenible.
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por adriano rodriguez el Dom Jun 05, 2011 4:31 pm

al-jazheera escribió:
macumba9933 escribió:Me quedo con esta frase, "No todo es culpa de la FVF", yo soy de los que piensa que un torneo largo es mas justo, pero hay que ser objetivos o por lo menos intentarlo, jorge condenso toda una larga explicacion en post mas arriba, en los ultimos años, las asistencias se han incrementado, de a poco pero se han incrementado, entonces para que arriesgarnos, a perder ese avance, como dijo armando aqui se han probado todos los formatos ávidos y por haber y ninguno nos ha dado resultado, no es que este sea la octava maravilla, pero se ven pinitos, que si se consolidan, mejoraremos y mucho

Es que esa es la idea de estos torneo cortos, de darle más vistosidad a las jornadas para que asi la gente asista más a los estadios y vea más los partidos por TV. Como he dicho es una cuestión muy comercial y de tratar de hacer marketing con la liga.

Lo de las asistencias es producto de ello, si nosotros creemos que con un torneo corto hubo problemas económicos con muchos equipos, con uno largo sera la debacle de nuestra liga, perdería vistosidad y a la par sponsor.

Y como dije jorge, solo ver como nuestra liga se mantiene con gran apoyo del Estado es muestra de su fragilidad económica dependiente. Repito que no hay condiciones suficientes para tener un torneo largo como los europeos y brasileños y que sea sostenible.

estoy de acuerdo con ello pero independientemente los nombres de equipos que si que el nombre atrae o no atrae deben darle mucho fogueo en su localidad deben invertir mucho en ese equipo para que sean rentables por si mismo ...............creo yo que hasta ahora no hay equipos suficientemente rentables en venezuela pero ojo el unico equipo que va en camino a rentabilidad es el caracas y pos ahi muy atras el Deportivo Tachira....... entonces hay que comercializar muy bien a nuestro futbol bases hay aficion hay entonces que nos falta comercializacion y fogueo



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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por luisdada el Dom Jun 05, 2011 5:35 pm

hablando de nombres, no me gusta que sean nombres como "esppor"
1. Ya pasamos de esos tiempos "dportivo italia", "deportivo portugues, "deportivo galicia", "hermandad gallega", etc. TODOS los nombres deberian ser en referencia a Venezuela, al aficionado venezolano no le gusta esa vaina.
2. La gente piensa que es "real sport" y cuando ven el nombre de verdad como no entienden dicen "que guevonada es eso"

Menos mal que al italia le cambiaron el nombre...
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por al-jazheera el Dom Jun 05, 2011 6:10 pm

luisdada escribió:hablando de nombres, no me gusta que sean nombres como "esppor"
1. Ya pasamos de esos tiempos "dportivo italia", "deportivo portugues, "deportivo galicia", "hermandad gallega", etc. TODOS los nombres deberian ser en referencia a Venezuela, al aficionado venezolano no le gusta esa vaina.
2. La gente piensa que es "real sport" y cuando ven el nombre de verdad como no entienden dicen "que guevonada es eso"

Menos mal que al italia le cambiaron el nombre...

+~

Así debería ser, nuestros nombres son esos, Caracas, Carabobo, Zulia, Guayana, Etc. O los nombres de nuestros próceres, Bolívar, Anzoategui, Sucre, Miranda, etc. Pero recuerda que hay gente que no piensa asi, en nuestro país predomina una cultura eurocentrista.

Recuerda también que esos antiguos equipos los fundaban las colonias residentes de nuestro país.
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por ajgbcool el Dom Jun 05, 2011 7:01 pm

luisdada escribió:hablando de nombres, no me gusta que sean nombres como "esppor"
1. Ya pasamos de esos tiempos "dportivo italia", "deportivo portugues, "deportivo galicia", "hermandad gallega", etc. TODOS los nombres deberian ser en referencia a Venezuela, al aficionado venezolano no le gusta esa vaina.
2. La gente piensa que es "real sport" y cuando ven el nombre de verdad como no entienden dicen "que guevonada es eso"

Menos mal que al italia le cambiaron el nombre...

Esto es poco conocer la Historia del Fútbol Venezolano...

Esos nombres Deportivo Portugués, Dvo. Galicia, Dvo. Italia, Catalunia, etc... Eran de gente europea de verdad que se vino hace tiempo a hacer vida acá y formó un equipo... Es decir, Dvo. Galicia eran de dueños gallegos, Dvo. Italia de italianos, etc... Y erróneamente de lo que se piensa, si Marítimo todavía existiría arrastraría muchísima gente descendiente de portugueses

Una curiosidad bastante rara de nuestros torneos es el Danubio, que tenía puros jugadores de Europa Oriental...

Que le hayan cambiado el nombre al Italia da muestras de lo poco tolerantes que somos, en Chile Existe un Audax Italiano y Unión Española y no le veo que tenga problemas de hinchada...

El problema no es el nombre sino la directiva que está al frente de eso... Cambiarle el nombre a la única institución que tenía el caché de decir que estuvo en los inicios de nuestro fútbol

___

Que hayan los equipos que quieran con los "nombres" que quieran... Y que el público elija... No pueden decir "a la gente no le gusta nombres así" si ahorita mismo se matan para ver a españa en el amistoso... =)


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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por JC_CDL el Dom Jun 05, 2011 8:06 pm

A mi me gusta de verdad los 18 equipos y la parte de que sean se divida la campaña en 2 torneos (apertura-clausura) y que la estrella se decida en una gran final. La razón hay 2 celebraciones por campaña ademas que te da la oportunidad de ver ese gran espectáculo que es la final.

Una cosa que digo es que la única forma de que se reduzca la liga en cualquier capacidad de cupo, es que la mayoría de los dirigentes levanten la mano y digan que estan de acuerdo o que se cree una nueva.

El premio al lider de la Acumulada, ya lo tiene en su defectuoso caso que no quede campeón en ninguno de los torneos cortos, que es el cupo a la serie previa de Libertadores. Ya dependerá de el demostrar si puede pasar a la siguiente ronda.

El Octagonal fue una buena idea ya que les daba a los de la parte baja un motivo por el cual competir al final de campaña (era el Octagonal o el temible descenso) y no solo tener que cumplir calendario.

Un torneo largo lo que aria es matar a todo club nuevo y con problemas y por eso nadie lo aprobara hasta que esta sea una liga fuerte, en donde las hinchadas se muevan solo por amor y no por resultados.
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por jorgedaza el Dom Jun 05, 2011 10:19 pm

Exacto JC CDL eso es lo que intentaba explicar realmente... Si la aficion se moviera aun cuando tu equipo no tienen nada que juagr entonces estaremos habalndo de una nueva era en nuestro futbol, pero no es así aun...

Lo de los nombres lo dije asi como una idea loca, en verdad la FVF no puede hacer nada al respecto, en un pais donde no hay cultura futbolistica es dificil atraer a un aficionado a que siga un equipo llamado Peñarol o club atletico lopez hernandez, ellos son libres de ponerse el nombre que deseen, ellos estan gastando su dinero...

Los nombres de colonias se sabe que responden a identidades inmigrantes que han habitado nuestro país desde hace décadas y que en un principio sembraron la semilla del futbol aquí, eso es innegable, pero como dije, en una liga com la nuestra, donde casi nadie conoce esta historia y mucho menos la aprecia es dificl hacer que sean rentables en nuestro futbol a punta de fanaticos, el unico que arrastraba gente, el maritimo murio por culpa de de la FVF (o al menos asi dicen) EL futbol de colonias en nuestro país ya pasó a mi manera de ver, el nuevo aficionado que está aistiendo a Maturín, Valencia, Caracas o Barinas busca sentimientos nacionales con el cual se sienta identificado, el propotipo de joven hincha es el de un nacionalista que en medio de las urbes se abre paso entre los estadios de futbol para desahogar sentimientos de intolerancia además de ser un escape de la racionalidad a la cual somos sometidos en el dia a dia. Al menos esta es la explicacion que se da en sociología al fenómeno de las tribus urbanas.

Por eso, ante este fenómeno (que está comenzando en nuestro país) de neuvos hinchas y fanaticos de futbol el equipo o los equipos que logren tener una base atractiva para ellos será la mas beneficiada, aquellas que sigan siendo poco atractivas para ellos se quedarán estancadas, esto sumado a una cobertura cada vez mayor en los medios de comunicacion harán que el fenómeno crezca cada vez mas y deje de ser una ¨moda¨ y se convierta en un movimiento que funciona por sí solo... Podemso decir que en neustro país estamos entrando en un proceso de formación de hinchadas y base de fanáticos que se pueda multiplicar de forma exponencial en la próxima década, equipos Colonia para mí EN VENEZUELA están próximos a quedar como simples academias y equipos de 2da B y 3ra como Hermandad Gallega y Centro Italo, no los veo como potenciales equipos con fanáticos, cuando los inversores entiendan esto ojalá se dignen a direccionar ese dinero a equipos cn identidad nacional, que en un principio tienen mas chance de triunfar económicamente que un equipo colonia y esto no es ignorar la historia.

Si a los equipos con identidad les ha costado hacer fanáticos imagínense a los equipos Colonia....

El Caracas FC hizo su hinchada pero al Dr Valentiner le costó mas de una década de trabajo, cuando coemnzó eran unos pocos los que se acercaban al brigido, aun despues de ganar 3 estrellas seguía igual... Al final de los 90 y comeinzos de los 00 ya la historia comenzó a cambiar....

No pido la eliminación de los equipos colonia ni su renombre. Pero ya no necesitamos mas.
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por adriano rodriguez el Dom Jun 05, 2011 11:22 pm

Hace tiempo deje una investigacion sobre hinchadas y popularidad del futbol en venezuela y alli tambien detalla los cambios de nombres y sus hinchadas asi que si no les molesta pueden revisarlo y saquen sus conclusiones .......
http://forovinotinto.forospanish.com/t2253-hinchadas-y-popularidad-del-futbol-venezolano-parte-2
http://forovinotinto.forospanish.com/t2577-hinchadas-y-popularidad-del-futbol-venezolano-parte-3

Bueno con respeto al tema en si vamos a dar un recorrido a Sudamerica en general...en Argentina la mayoria de los clubes tienen nombres ingleses y como si fuera poco sus fundadores fueron escoceses suecos ingleses...en fin europeos caso Boca Juniors, River plate, Racing, etc....... en Uruguay es el mismo caso con Peñarol , Defensor el unico club que fue fundado con personas netamente uruguayas es Nacional .........ahora nos vamos a Brasil donde imperan los "13 grandes clubes" si sabian que Corinthians es fundado a imagen y semejanza de un club ingles me refiero al Corinthios que iba de gira en ese entonces o que decir de Fluminense que fue fundado por personas ricas de Rio y q recibian influencia inglesa o Palmeiras que fue fundado por emigrantes italianos o el Vasco da Ganma por emigrantes portugueses.........y eso que estos clubes son de los mas populares en Brasil

Nos vamos a Chile donde en 1910 Audax Italiano ,Palestino, la U Española y junto al Magallanes fueron clubes de colonias e incluso dominaron el futbol amateur chileno ...luego vino Colo Colo y las U de Chile y U Catolica los cuales ahora son grandes en Chile pero los clubes de colonias todavia sobreviven e incluso tienen mucha hinchada........En Bolivia esta The Strongest un club formado por seguidores ingleses y el unico club boliviano que vive desde los tiempos del amauterismo luego vino Bolivar un club netamente boliviano el cual compite con su rival por hinchadas en los clasicos hasta el dia de hoy y otros clubes de Bolivia Wilstermann ( fundado por aviadores alemanes)Oriente Petrolero( fundado por petroleros ingleses), Blooming (fundado por estudiantes ingleses) tambien recibieron mucho apoyo a pesar de los nombres ............En Paraguay recibio muchisimo la influencia inglesa de hecho el Olimpia fue fundado por Arturo Pratt el que introdujo la pelota en ese pais ...luego aparecen Libertad Nacional Guarani hasta que aparece el equipo del pueblo paraguayo Cerro Porteño....bueno en fin

Si de nombres hablamos rigidamente esta Peru donde Alianza Lima fundado en 1901 fue fundado con el nombre de Sport Club Alianza asi y otros clubes tambien Atletic Chalaco ,Sport Boys aja....ñuego cuando se forma la Federacion Peruana de Futbol en sus estatutos se prohibe tener nombres ingleses y los nombres deben tener relacion con la historia peruana ...asi muchos como Alianza LIma se castellanizan sus nombre y se forman otros como Universitario de Depoertes...la excepcion al caso es Sporting Cristal que luego vencio un litigio con la Federacion puedo hasta el dia de hoy tener ese nombre........................... ahora nos vamos a Ecuador donde el regionalismo siempre ha imperado Guayaquil tiene a Barcelona de Guayaquil ( cuidado con confundir con el de España) fue fundado por emigrantes catalanes y adivinen que es el mas popular de ese pais junto con Liga de Quito fundado por estudiantes pero ecuatorianos tambien merece el caso de Emelec que fue fundado por seguidores norteamericanos ajap tomen nota eso

Ahora en Colombia alla donde la influencia inglesa no hizo mucho con los nombres Milloanrios Atl Nacional , Santa fe, America de Cali , en fin la mayoria de los clubes colombianos fueron fundados por colombianos sin importar el lugar ni nada ....ahora la pregunta aqui en Venezuela.......
Bueno a que quero llegar facil no importa si el nombre que identifique a una base o localidad siempre y cuando ese club tenga aficion sede y sobre todo mucha pasion el futbol de colonias aqui en venezuela nunca disminuyo a los aficcionados por el contrario aumento pero lamentablemente como en Venezuela aun nos falta la cultura futbolistica pues solo nos identificamos al nacionalismo .......en fin

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por jorgedaza el Lun Jun 06, 2011 12:04 am

Mi punto es que EN ESTE MOMENTO donde ya los equipos colonia no cuajaron no lo van a hacer ya.

Si hubieramos tenido cultura futbolistica en los 50 a nivel de masas, con seguridad tuvieramos hinchadas grandes del deportivo galicia, deportivo italia y maritimo, SIN DUDA, la gente se hubiera hecho fanatica sin importar el nombre, con el tiempo se hubieran adherido, no se esta diciendo que los nombres colonia sean el causante de que no exista aficion, lo que estoy diciendo es que en este momento ya esos proyectos no van a funcionar en nuestro futbol, ya los nacionales tomaron las riendas y son los que van a capitalizar el exito en las entradas a los estadios.

Nunca se niega el aporte de esos equipos al futbol sudamericano y nacional, pero hay que entender que eso pertenece a otra época. Ya esos proyectos aqui en Venezuela no van a florecer mas. Ya perdieron su oportunidad. Allá ellos si se empeñan en seguir. En argentina eta Nueva Chicago, Arsenal etc.. y tienen grandes hinchadas, epro eso no se remonta a modas ni nada, son clubes que con larguísima trayectoria lo han hecho (Nueva Chicago tiene mas de 100 años).

Para mi, lo repito Hermandad Gallega y Centro italo tendran la labor de formar nuevos talentos, pero como empresas ya no tienen manera de ser grandes clubes...
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por alonso_142 el Lun Jun 06, 2011 12:20 am

ya en Argentina la prox Temporada usaran el torneo Largo, Mexico esta en Veremos!!!
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por Dreamer28 el Lun Jun 06, 2011 12:37 am

A mi me gustaría un torneo largo, los 3 primeros a Libertadores y el 4to y 5to a Sudamericana, el otro cupo para el ganador de Copa Vzla.

Pero bueno, soñar no cuesta nada.
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por TRDuarteH el Lun Jun 06, 2011 1:20 pm

Es asi, soñar es gratis y yo seguire soñando en ver la tabla grande y la liga larga.. mientras tanto.. seguiremos con el Apertura-Clausura que a decir verdad, a mi no me gusta en nada.. pero es cierto que es mas 'atractivo' para el 'supuesto' hincha Venezolano.. digo supuesto porque uno debe apoyar a su equipo en buenas.. malas y regulares.. pero bueno.. y con respecto a los nombres.. A mi parecer son libres.. si lo hacen bien.. excelente sino.. triste por ellos porque perderan su inversion.. es cierto que actualmente que por ej. saliera un equipo llamado.. 'Athletic Club Kentucky" no llamaria la atencion pero ni de las gallinas.. en ese aspecto doy toda la razon en que eso ya no 'fifa' aqui en Venezuela.. para llamar la atencion deberan crear equipos con identidad nacional para que la gente se sienta identificada.. ademas que con la nueva moda del 'anti-pastelerismo' ayuda mas a eso..

Seria bueno que algun inversor apareciera por aca en Maracaibo y creara un equipo con los colores del Union y la hinchada se identificara.. es triste lo que paso con ese equipo.. ojala les vaya bien a la hinchada con todo lo que estan haciendo..

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por Mut3k0rn el Lun Jun 06, 2011 9:32 pm

creo que llamar "moda" al futbol nacional es faltarle el respeto a los hinchas que tienen mas de 20 o 30 años siguendo a sus equipos.. si para ti es una moda, perfecto pero nosotros no somos "supuestos" hinchas, y tal vez no lo dijiste con esa intencion.. pero a mi no me gusto, para nosotros nuestros equipos no son moda, es algo muy serio..

por otro lado, argentina cambiara el formato de su torneo, señores argentina es la conmebol.. asi fue con el apertura-clausura.. si en argentina funciona el torneo largo.. la mayoria de los torneos cambiaran asi..

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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por al-jazheera el Lun Jun 06, 2011 10:56 pm

Mut3k0rn escribió:creo que llamar "moda" al futbol nacional es faltarle el respeto a los hinchas que tienen mas de 20 o 30 años siguendo a sus equipos.. si para ti es una moda, perfecto pero nosotros no somos "supuestos" hinchas, y tal vez no lo dijiste con esa intencion.. pero a mi no me gusto, para nosotros nuestros equipos no son moda, es algo muy serio..

por otro lado, argentina cambiara el formato de su torneo, señores argentina es la conmebol.. asi fue con el apertura-clausura.. si en argentina funciona el torneo largo.. la mayoria de los torneos cambiaran asi..

Creo que el amigo lo dijo en forma general, entiendas cuando se habla en forma general? y en ese caso tiene razón absoluta...

Argentina no es Venezuela. Como vas a comparar Argentina con Venezuela??? es otra cultura, otra sociedad, otra economía, otra ideología, otro marketing, otra hinchada, etc. En fin otro mundo a nivel futbolístico...
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Venezuela Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

Mensaje por Mut3k0rn el Lun Jun 06, 2011 11:32 pm

comparar?.. no he comparado nada..

te lo explicare.. ellos son el modelo a seguir por TODAS las federaciones de suramerica, siempre fue asi, la AFA se puede decir es la primera federacion de la CONMEBOL.. (y con ellos todo lo que ya sabemos)

es obvio que la conmebol esta buscando algun cambio a nivel de suramerica. estoy muy seguro que dependiendo de lo que pase en Argentina las demas federaciones tomaran nota...

se que esta hablando de forma general, pero recalco.. nuestros clubes nos duele.. eso de llamar moda o pasatiempo.. eso es para faranduleros, existimos hinchas y algunos barras bravas en donde eso no es un juego..

Formato?.. ya les dije que no me gustan.. nunca me gusto, ni en los tiempo de nacional y maritimo despues de que desaparecieran ni ahora en los tiempos de la expansion..

Pero bueno no voy a negar que a mi equipo le favorece.. y que un torneo largo mataria bastantes equipos si no esta bien preparado..

con respecto al futbol de colonias.. alguien sabe cuanta gente tenia maritimo? eran un monton.. eran el equipo de caracas cuando el rojo estaba naciendo aun, e incluso nos vimos face to face en algun momento de los 90.. que gran rivalidad tendriamos ahorita.. lastima que la FVF lo mato

los coloniales tenian su gente.. si revisan algunas asistencias de los primeros años de la liga (que solo jugaban clubes caraqueños) en el olimpico hubo verdaderos clasicos.. es una lastima que no se consiga tanta informacion de estos eventos que al fin y al cabo son nuestra historia tambien

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