¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por al-jazheera el Mar Feb 28, 2012 11:31 pm

Es tal asi lo que dice macu que hoy el coordinador se "escudaba" con la autonomia de la UCV para decir que no "puede" estar policias.

No es la unica directiva que pasa por debajo de la mesa estas cosas, la del Carabobo es otra también, pero si creo que las directivas de los clubes de las barras más violentas deben tomar cartas en el asunto. Y eso es con Caracas, Tachira y Zamora.

al-jazheera
Crack
Crack

Posts : 10951

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por jorgedaza el Miér Feb 29, 2012 10:22 am

Es que la autonomía no establece que no pueden pasar policías, estalece que no pueden pasar con armas de fuego, y hasta donde yo sé los grupos anti disturbios (los que están preparados para estos eventos) no necesitan armas de fuego, son de orden civil. Recuerdo el peo donde estuve en san cristobal hace mas de un año, la guardia nacional solo usó escudos y rolos para dispersar a los tachirenses que se querían pasar para donde estabamos nosotros... Buena intervención, segura y efectiva.

Pero de resto no, la de yaracuy por ejemplo, siempre que medio hay una pelea comienza IRRESPONSABLEMENTE a lanzar tiros al aire... Es obvio que no tienen una respuesta adecuada a las situaciones y no están ni preparados ni equipados.

De resto es lo mismo, en Caracas, en valencia, cuando se descuidan los sistemas logísticos se presta a que pases entas cosas, pasó el año pasado en Valencia cuando corrieron a la gente de Aragua, independientemente de quien tuvo o no la razón, la seguridad debe garantizar que no se le va a salir el evento de las manos...

Según dicen están evalcuando eliminar a la visita de los juegos... Que medida tan ridícula, lo que van a hacer es cortarle unas hojas al problema pero no atacan la raíz... Si fuera así en argentina no existieran clásicos.... Y allá el problema si ha sido serio, hablamos de decenas de muertos y disturbios generalizados... Aquí por lo visto toman la decision mas fácil, la que no acarrea el desarrollo y la resolución efectiva de los problemas...
avatar
jorgedaza
Bota de Bronce
Bota de Bronce

Masculino Cáncer Serpiente
Posts : 2228
Nivel de Crack Nivel de Crack : 3677
Localización : Moron, Carabobo
Caracas FC Tigres Venezuela

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Stardust el Jue Mar 01, 2012 3:24 pm

Bueno yo digo que hay que tener en muy en cuenta este tema ¿No? Sobre todo lo de la Violencia en los Estadio, creo que la semana pasada o no se si me equivoco la persona que utiliza el microfono en el estadio empeso a fastidiar ambas barras ¿fue así o estoy errado? yo lo escuche de ciertas personas que me informaron de eso pero de verdad no sé donde sucedio ni cuando.
avatar
Stardust
Recoje Pelotas
Recoje Pelotas

El mejor en el campo Tomas Rincón

Masculino Géminis Cabra
Posts : 39
Nivel de Crack Nivel de Crack : 88
Localización : Barbarians - Philippines
FVF Venezuela

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por macumba9933 el Mar Mar 06, 2012 12:46 am

eso fue en valencia

__________________________________________________________________________

ADELANTE PATRIOTAS

avatar
macumba9933
Leyenda
Leyenda

bota de oro

Masculino Capricornio Mono
Posts : 15687
Nivel de Crack Nivel de Crack : 20148
Localización : san felix EDO. BOLIVAR
AC Mineros Venezuela Venezuela

http://www.forovinotinto.com.ve

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Psilocybe el Mar Mar 06, 2012 12:59 am

Precisamente partido Aragua - Lara...
y el del microfono decia por el Microfono q sacaran a los hinchas del Lara..

Luego por meridiano llego una llamada en vivo de alguien del Aragua y ACLARO, que lo de sacar a los hinchas del Lara fue por Orden de un directivo de la FVF.. cosa que desconcertó aun mas!!

avatar
Psilocybe
Bota de Plata
Bota de Plata

Arrebatao

Masculino Escorpio Rata
Posts : 3565
Nivel de Crack Nivel de Crack : 5691
Localización : La Ciudad de la Furia
Caracas FC Leones Venezuela

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por venepinta el Vie Mar 09, 2012 11:33 pm

ehh aclaro.. Ademas de Portuguesa.. la Universidad de Los Andes FC y Atletico San Cristobal tambien llego a semifinales.. de la copa libertadores

FUENTE:

Estadisticas Vinotinto Libertadores

Pd: Vean esa pagina.. esta muy buena .. no sabia que esos equipos an sido historia en la libertadores
avatar
venepinta
Recoje Pelotas
Recoje Pelotas

Online .i.

Masculino León Caballo
Posts : 52
Nivel de Crack Nivel de Crack : 84
Localización : Tachira
Dvo. Táchira Magallanes Venezuela

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Shagg-E el Lun Mar 12, 2012 6:09 am

Son muuchas cosas las que hay que cambiar. Como dijeron por ahí no es que esté en picada, sino que nunca despegó, salvo destacadas actuaciones de equipos cada cierto tiempo, con diferente formato(yo en lo personal recuerdo más las del Caracas y Minerven por el nivel de reto que presentó jugar contra el posterior campeón Velez y contra un fuerte Gremio respectivamente, y como salieron a jugársela toda hasta el final estos 2 equipos). Pero realmente no se ha dado ese gran salto que genere interés en la gente por nuestro golpeado fútbol. Soluciones hay muchas, se puede hacer una mesa redonda y discutir muchas cosas pero en el caso de la FVF, quizá tienen los brazos también muy cortos para manejarlo todo, aparte de las "inconveniencias" que presentan ellos ante algunos asuntos, como la violencia en los estadios.

En el caso de la violencia sería interesante darle a los equipos donde les duele, en la tabla, quitándole puntos y en un caso sumamente extremo, quitarle la categoría, en mi opinión sería la única forma de establecer limites porque se ve que con multas y suspensiones no se ha logrado mucho. Se entiende que los dispositivos de seguridad no son adecuados y debe trabajarse en eso, pero también es una cuestión de conducta, y eso no lo enseña ni el club ni la FVF. Lo que ocurrió en El Vigía fué una vergüenza, y ojalá no se repita jamás, sino hay otra solución que aunque muchos no la ven con buenos ojos parece la alternativa inmediata ante la situación que se está saliendo de las manos, la MILITARIZACIÓN de las canchas. No es igual dárselas de sabroso y violento con esta gente en la cancha,y sabiendo como actúan en nuestro país.

Lo del nivel, es delicado. Siempre he pensado que 18 equipos en primera es demasiado, y si se está hablando que estamos ante una crisis económica, lógicamente no se puede hacer una estructura sólida cuando de estos equipos sólo 8 o 10 son solventes, y de esos 8 o 10 sólo 4 no dependen de gobernaciones o alcaldías de turno. Eso no es desarrollo. Ojo que tampoco vamos a hacer una liga de 6 equipos,jeje, pero creo que con unos 12 o 14 equipos que al menos puedan establecerse aunque sea en el nivel deportivo, aumentaría la competitividad porque para ser sincero a mi me parece que en "primera" muchos equipos están SOBRANDO en la actualidad.

Lo de modificar el formato también es bueno, porque no es lógico, por mucho que la realidad de un equipo pueda cambiar o no, que un campeón venezolano tenga que jugar casi que año y medio después su torneo internacional, eso creo que no pasa en ninguna liga de latinoamérica, y MATA a los equipos que con esfuerzos llegan por primera vez (caso Zamora), pero al mismo tiempo es cierto que los equipos no se toman en serio la Libertadores (caso Táchira, que fué campeón e inmediatamente se le fué el técnico y jugadores clave), los resultados están a la vista, si los dirigentes arman un equipo para sacarlo campeón de un torneo y ya, sin dejar nada para el futuro...es como si se pensara para el presente nada más, así ni que pongan al campeón una semana antes va a funcionar, porque igual se le van sus piezas clave y no da chance de volver a armar un equipo competitivo de la nada.

Sería muy bueno que los equipos pudieran reunirse todos (los 18), en consenso, y tratar todos estos temas, en conjunto con la federación y cooperar, pero pareciera que hay un distanciamiento obligado entre todos, y de ahí, del dicho al hecho...
avatar
Shagg-E
Recoje Pelotas
Recoje Pelotas

Comezando a "Forear"

Masculino Tauro Rata
Posts : 5
Nivel de Crack Nivel de Crack : 18
AC Mineros Magallanes Marinos Marítimo Margarita Huracanes de Bolívar

http://www.sietepalos.net

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por cmgb el Jue Mar 15, 2012 11:39 pm

Este articulo me gusto:

http://www.directvsports.net/la-necesidad-de-disentir-en-la-fvf/

Los clubes apruebas todo lo que propone la FVF, que es una dictadura y una mafia bien organizada. Al que levante la voz lo matan... Los clubes deberían tener una liga donde los socios puedan reunirse y llegar a acuerdos como hace la liga de béisbol... Pero eso a algunos no les conviene... Y por supuesto la política juega un rol aquí, pues varios equipos son manejados por alcaldes y gobernadores... Es lo que tenemos...

Aquí el texto de este artículo:

La necesidad de disentir en la FVFPor Javier Ramirez Jueves, 15 de marzo de 2012

Los clubes socios de la Federación Venezolana de Fútbol aprobaron de manera unánime la memoria y cuenta presentada por la directiva que lidera Rafael Esquivel. Nadie se opuso, nadie objetó nada. En una asamblea adelantada en términos bastante cordiales, los rectores del balompié nacional recibieron el visto bueno de los clubes respecto a su gestión.

La pregunta es: ¿hasta que punto los clubes son consecuentes entre el discurso y la acción? Es posible que el año de la directiva de la FVF haya sido bueno en lo estrictamente económico. Las ganancias generadas por la Vinotinto en el período en curso permiten disponer de fondos de los que antes no se podía echar mano. Los estándares de trabajo de las selecciones nacionales, especialmente la mayor, son mucho más elevadas que en años anteriores. Hasta ahí, todo bien.

El problema comienza después. Sin tocar el tema del inconcluso Centro de Alto Rendimiento, las quejas respecto al arbitraje, la poca injerencia que tiene la FVF sobre el precario estado económico de los clubes de las distintas divisiones del fútbol nacional, los problemas de inseguridad y violencia en los estadios, el bajo nivel del espectáculo y la poca visión que se tiene del balompié como negocio, deberían ser temas, cuando menos, debatibles.

Horas después de que un club de primera divisón (Anzoátegui) vetara públicamente a un árbitro por sus consecuentes malas actuaciones, tanto ese club como los otros 17 que continuamente protestan por los problemas que les aquejan, dieron el visto bueno a la directiva, sin siquiera hacerles una advertencia. Parece que oponerse, es morir.

En otros países del hemisferio, aunque se ven gestines tan largas como las que lidera Esquivel -casi 24 años en la presidencia de la FVF- al menos hay disenso entre los socios, los directivos o los clubes. Cuando todos están de acuerdo en algo y dicen amén, en una cultura "democrática", es que algo no viene bien. Y ejemplos sobran en el entorno que poco tiene que ver con el fútbol. Es sana la discusión y el debate. Pero así como en Venezuela no existe esa cultura de debatir sin llevar las cosas al apartado personal, en el fútbol local, mucho menos.

Alguna vez en la historia reciente de Venezuela, Arturo Uslar Pietri sacó del baúl de los recuerdos aquella frase que rezaba: "Cada pueblo tiene el gobernante que merece". Si tanto la gestión como el curso de asamblea es aprobada sin que ni siquiera se disienta en algo, no valdrán de nada después las quejas a través de la prensa o los vetos a través de comunicados oficiales. Existía -y sigue existiendo- la oportunidad de tomar acciones a través de los canales regulares. Pero si no son utilizados y se asiente a todo lo que se dice en público, no existirá lo que en buen criollo se define como "derecho a pataleo".
avatar
cmgb
Suplente
Suplente

Masculino Libra Perro
Posts : 643
Nivel de Crack Nivel de Crack : 1273
Caracas FC

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Mut3k0rn el Vie Mar 16, 2012 12:19 pm

una liga aparte... lo he dicho por casi 10 años.. necesitamos una liga independiente a la FVF... la LVBP y la LPB son los mejores ejemplos que deberiamos seguir..

__________________________________________________________________________

Dios creo el cielo , Caracas Fútbol Club puso las estrellas

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower
El 12 de Diciembre de 1967, ¡¡Nacio un Grande!!
avatar
Mut3k0rn
Leyenda
Leyenda

!Avileño Hasta mas alla de la Muert

Masculino Libra Tigre
Posts : 20844
Nivel de Crack Nivel de Crack : 25662
Localización : Santiago de Leon de Caracas
Caracas FC Leones Cocodrilos

http://www.forovinotinto.com

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por MenaVinotinto el Vie Mar 16, 2012 3:08 pm

esa es la solucion, la FVF no le para al torneo al local, ni a las cosas de la seleccion le para, en agosto estab listo el CAR, faltan 5 meses para que sea agosto otra vez, la FVF solo se enfoca en buscar un amistoso por aca otro por alla, repatriar a un jugador, ganamos un juego de eliminatorias y todos contentos
avatar
MenaVinotinto
Banca
Banca

Con la vinotinto y los Rojos del av

Masculino Géminis Caballo
Posts : 200
Nivel de Crack Nivel de Crack : 388
Localización : En Brasil viendo jugar a la Vinotinto
Caracas FC Leones

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por al-jazheera el Vie Mar 16, 2012 8:24 pm

¿Están los clubes nacionales dispuestos a formar una liga que manejen ellos mismos? ¿Están en las condiciones para ello? ¿esta el país apto para ello? ¿hay voluntad? ¿donde esta? ¿quienes son?

Que fácil es decir las cosas, pero la realidad es que todavia le deben plata a muchos jugadores, despiden técnicos sin razón, directivas corruptas y mafiosas, barras que dañan nuestro futbol, estadios en malas condiciones y por ende plata perdida para el Estado nacional.

Pero hay un solo culpable de todo: Esquivel y su hijo Farias.

Un poquito de por favor, no todos los problemas son culpa de la FVF, es más no todos los puede o debe resolver.

Hoy se logro un granito de arena y nadie dice eso acá.

La FVF y los directivos de los clubes de nuestros futbol se reunieron con el Ministro El Aissami para discutir sobre la violencia en los estadios y de como combatirla.

El 24 de este mes en San Cristóbal sera el lugar, aprovechen y los que llevan años de años dando soluciones preséntenlas allá!

Los problemas de nuestro futbol es responsabilidad de todos y todas, no de una persona. Maduren esa idea señores!
avatar
al-jazheera
Crack
Crack

Siempre Granate!!!!

Masculino Capricornio Rata
Posts : 10951
Nivel de Crack Nivel de Crack : 18572
Localización : Carabobo: Donde nació Venezuela
Carabobo FC Magallanes Trotamundos Industriales de Valencia

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Mut3k0rn el Sáb Mar 17, 2012 12:36 am

claro.. despues de 10 años de violencia respondieron oprtunamente.. bravo!! supongo que tengo q aplaudir por algo que tuvieron q hacer hace añalesss

en este peculiar caso, lamentablemente la culpa si es de la FVF.. porq para mala suerte ellos son los organizadores de esta vaina, y los que tienen que poner orden en la pea..

No se que tiene q ver farias aqui.. me imagino q debio ser sarcasmo..

porq dejan escribir equipos que no tienen el monto de dinero suficiente para cubrir ni siquiera un torneo?.. porq no cambian el torneo ajustandose al año fiscal para buscar patrocinio?.. en todo caso porq no cambian el formato del torneo? porq no aprobaron el cambio de formato en la cual decidieron todos los clubes hace 2 años que mejoraba de forma significativa la competencia y el espectaculo??..

vamos al espejo, la LVBP, la liga de los equipos, ellos deciden entre todos cual es el mejor destino a tomar, si la cagan la cagaron ellos.. y se puede rectificar. eso no pasa en nuestro futbol.

No se toman medidas para el mejoramiento del espectaculo
No se toman medidas con los arbitros, no los multan, por el contrario lo q ellos digan es ley y botan a un jugador hasta 6 meses sin nisiquiera verificar si el jugador hizo lo q se le acusa
No se toman medidas contra la violencia en los estadios (AH OK) rectifico despues de 10 años lo haran menos mal no hubo ningun muerto mientras la impunidad reinaba en venezuela..

Eso sin contar con el CAR.. pero eso no es e nuestra liga asi que lo dejare aparte..

a nivel de organizacion no es un secreto que estamos a años luzzz de sudamerica.. sin embargo no se ha hecho nada mas alla de la expansion.

__________________________________________________________________________

Dios creo el cielo , Caracas Fútbol Club puso las estrellas

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower
El 12 de Diciembre de 1967, ¡¡Nacio un Grande!!
avatar
Mut3k0rn
Leyenda
Leyenda

!Avileño Hasta mas alla de la Muert

Masculino Libra Tigre
Posts : 20844
Nivel de Crack Nivel de Crack : 25662
Localización : Santiago de Leon de Caracas
Caracas FC Leones Cocodrilos

http://www.forovinotinto.com

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por cmgb el Sáb Mar 17, 2012 8:49 am

Para mejorar el fútbol hacen falta el trabajo de muchos, pero también hacen falta cambios que la actual FVF no parece dispuesta a hacerlos... El fútbol debe ser más profesional y menos gubernamental. Con gobierno me refiero a todos los niveles, nacional y regionales. Que el gobierno apoye el control a la violencia esta bien, pero que no se involucre en la dirigencia del fútbol... Que existan equipos profesionales manejado por gobiernos regionales me parece inconveniente... Yo no veo a nadie de la FVF hablando de esto... Yo no veo a esquivel, dar la cara para hacer cambios que mejoren nuestro fútbol... Yo lo veo muy cómodo en su puesto con casi 25 años de gestión... Acaso no sería bueno renovar la dirigencia del fútbol??? Nooooo, mejor que siga 25 años mas... Yo no escuche a esquivel apoyar al esppor cuando invadieron sus terrenos... Yo no lo escucho levantar la voz cuando ocurren cosas importantes... Y cuando le preguntan por el CAR es como si le nombraran a su madre... Ahora aparecen los desacreditan a quien criticamos a esquivel... Seguro nos van a decir que somos malos venezolanos... Yo sueño con la Vinotinto en brasil 2014, pero y si no llegamos??? A donde queremos llegar??? Pues queremos llegar a los mundiales, queremos ganar libertadores y que nuestros clubes no hagan el ridículo en torneos suramericanos, queremos ganar la copa américa, pero falta mucho... La FVF no tiene TODAS las culpas pero si tiene MUCHAS y tiene la MAXIMA responsabilidad...
avatar
cmgb
Suplente
Suplente

Masculino Libra Perro
Posts : 643
Nivel de Crack Nivel de Crack : 1273
Caracas FC

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por al-jazheera el Sáb Mar 17, 2012 3:57 pm

¿Sabes cual es la diferencia entre los dueños de los clubes de la liga de baloncesto con la de futbol? que los primeros tienen los pantalones, o crees que toda la vida esa liga fue dirigida por sus clubes? Wink

¿El unico culpable? ni los inquisidores eran de tal pensamiento.

¿Los clubes no son responsables de garantizar la seguridad a sus jugadores, personal, fanaticos, etc?

Es que ahora si le deben X meses a los jugadores del Esppor es culpa de Esquivel... #Sarcasmo

Claro es que él fue que permitió que el antiguo dueño de ese club hiciera ese club y que él sabiendo --porque Esquivel ve el futuro-- que iba ser este desastre, lo permitió.

¿Qué por que dejan escribir equipos que no tengan ese "monton" (cifra desconocida) en el torneo local?

Simple, porque son los que hay, y porque sacando a la Vinotinto, nuestro futból nacional todavia no le interesa mucho a las masas y por ende a las empresas, de allí que "sobreviva" tanto con el apoyo del Estado venezolano.

Siempre lo digo, acá la cosa es economica y de voluntad. Siempre lo digo.

Si nos pusieramos a ver la economia de los clubes de primera, les aseguro que nada más clubes como Caracas y el CDL (ahora y no se sabe hasta cuando) estan "saludables". Todos los demás tienen que "parir" para poder pagar personal y jugadores con CT.

Esa es nuestra realidad.

¿Que lo de la seguridad lo debian hacer 10 años?

Hace 10 años era otro universo completo nuestro futból comparado como ahora. Absurdo ese comentario mute. Al menos se preocupan antes de que algunos barrasbravas se apoderen de nuestro futból como pasa en Brasil, Italia, Argentina, etc. ¿No crees?

Sinceramente que el trabajo de la prensa amarillista ha sido implacable en la mente de muchos. Como sucede en la politica... (otro topic)
avatar
al-jazheera
Crack
Crack

Siempre Granate!!!!

Masculino Capricornio Rata
Posts : 10951
Nivel de Crack Nivel de Crack : 18572
Localización : Carabobo: Donde nació Venezuela
Carabobo FC Magallanes Trotamundos Industriales de Valencia

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por cmgb el Dom Mar 18, 2012 3:41 pm

La verdad es que a la hora resolver problemas o proponer cambios poco importa la historia, pues muchos se excusan en ella para justificar situaciones actuales. Que los clubes tienen responsabilidad? Pues claro, obviamente la tienen, pero los aficionados venezolanos, quienes somos los verdaderos dueños del fútbol queremos que nuestro fútbol sea verdaderamente profesional. Que no se utilice nuestro deporte para hacer política, que los políticos no manejen los equipos.

A los que les guste esquivel que se compren un afiche de ese individuo, pero yo quisiera un cambio en nuestro fútbol, el cual a mi entender a la actual FVF no le interesa, al menos no mueve un dedo por impulsar cambios. Ellos están acomodados ganan mucho dinero directa e indirectamente con la situacion actual, viajan por el mundo y disfrutan de la vida a costa de nuestro futbol... La Vinotinto de Paez y ahora de Farias les lavo la cara, pues su trabajo ha sido una vergüenza...

El CAR bien gracias... Y si los aficionados reclaman con algún trapo o cántico, multan a los equipos (Represión ???)... Esto es de risa...

Que los dueños de equipos tienen que actuar??? Por supuesto, pero están junto con alcaldes y gobernadores que majan equipos... Ridículo esto... Eso no los excusa, pero que hubiera pasado si en la reunión de la FVF en vez de una aprobación unánime UN SOLO club hubiera botado en contra??? Hay que ser bien ingenuos para no entender...
avatar
cmgb
Suplente
Suplente

Masculino Libra Perro
Posts : 643
Nivel de Crack Nivel de Crack : 1273
Caracas FC

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por jorgedaza el Dom Mar 18, 2012 8:58 pm

Hace 10 años el campeón era Nacional táchira, recuerdo haber seguido ese torneo, al torneo siguiente se retiró... Nuestro torneo era precario, pequeños equipos y poca gente en las tribunas, caracan aún todavía cuando eso paría para meter 1500 personas, carabobo como 500.... Más metía cuando eso portuguesa que luchaba la promoción y descendió esa vez. Ahroa nuestro futbol en comparacion con aquel es MUY pero MUY distinto.

La formación y organización de las barras tal como la conocemos hoy es nueva, es decir las grandes barras viajando es un tema de 2004 para acá, solamente algunos fanáticos de caracas y tachira viajaban, despues del 2007 es que aparecen casi todas las barras que conocemos hoy, con esto surge un nuevo problema, la rivalidad entre barras, no de 2 solamente (antes solo caracas y tachira) sino casi que todas contra todas, aparecen barras organizadas en barinas, valencia, pto la cruz, aragua, lara etc.. que ahora demandan mas seguridad. ¿Tenian que abordarlo desde antes? por supuesto, pero tampoco es que la cosa haya pasado a ser una cosa generalizada. Con buena organizacion se puede frenar la violencia, ahora es el momento perfecto, antes que haya un muerto.
avatar
jorgedaza
Bota de Bronce
Bota de Bronce

Masculino Cáncer Serpiente
Posts : 2228
Nivel de Crack Nivel de Crack : 3677
Localización : Moron, Carabobo
Caracas FC Tigres Venezuela

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por El nuevo el Lun Mar 19, 2012 10:35 pm

Coincido con algo que escribio Raziel bastante completo sobre posibles soluciones a nuestro futbol. Yo creo que hay que repensar y refundar nuestro futbol, saber que es lo que queremos. De repente nuestra cultura es como la de los gringos y queremos un tipo que maneje todo un equipo o un club o de repnete no. Pero insisto hay que repensar esto. Que el futbol venezolano va a crecers? sin duda siempre estuvimos muy abajo, no se puede estar peor. La gente necesita vivir futbol, sentirse hincha ser parte de todo ese fenomeno, asi las cosas se hagan mal mucha gente se va a ir sumando, el problema es que parece que no importa como hagan la cosa los dirigentes en el presente con miras a lo que le vamos a dejar a las futuras generaciones, porque yo creo que el futbol nacional no lo vamos a disfrutar nosotros sino las futuras generaciones.

No me parece apropiado comparar a la LVBP ni LBP con esto esas son Ligas mediocres y poco sanas. Que lo compra la gente? si por supuesto, pero eso no quiere decir que sea buena. La LVBP es una Liga que tiene el pie en la nuca de MLB de solo tres meses y con un equipo, Bravos bastante endeble del que no se esperan cosas buenas, gracias a dios a los Tigres se les ocurrio perder una final con Caribes, sino este ultimo tendria un presente incierto.

La LPB un circo mas, otra liga corta, con solo 10 equipos, 3 importados y ya sabemos lo que paso con Dep Tachira. Los resultados de las selecciones son lamentables. No hay generacion de relevo. En Argentina (si, admiro su sistema deportivo y varias cosas mas) hay 54 clubes de basket, con 3 divisiones. Los equipos tienen sus canteras, hay un sindicato de jugadores. Una de las cosas que me llama la atencion es que no tienen grandes gimnasios son pequenos, pero son de esos clubes nada de gobernaciones o privados y son muchos. A pesar de no recibir grandes portadas en los medios esos clubes estan cerca de la gente, la gente los conocio sin necesidad de muchas campanas de marketing (que son necesarias) podran tener a Ginobili pero primero son sus clubes. Algunos resultados han tenido no?

Aunque pueda sonar incomodo a veces me pregunto si nos merecemos esos estadios que dejo la Copa America y si nos hacen bien? la pregunta va sin doble intencion.

Voy a dejar dos trabajos que me parecen buenos para tratar de sacar cosas y ver en que podemos mejorar.

http://vimeo.com/33982544

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2011/04/08/futbol/1302257923.html

El nuevo
Recoje Pelotas
Recoje Pelotas

Masculino Sagitario Rata
Posts : 43
Nivel de Crack Nivel de Crack : 90
Hdad. Gallega

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Mut3k0rn el Lun Mar 19, 2012 10:52 pm

le dices ligas mediocres a la lpb y lvbp cuando es la de futbol la q anda poniendo la torta a cada rato?..

quienes son los q no le pagan a los jugadores?
quienes son los que tienen un sistema de canteras juveniles desde hace añossss?
pero mas importnate aun, quienes son los q toman las decisiones de la liga y lo q les conviene economicamente?

te aseguro q la de futbol no es.. mucha gente le tiene bronca a esa ligas por los pocos equipos q tienen..

pero q culpa tiene la liga de basket q el deportivo tachira fuera un fracaso como plaza?, hicieron lo mejor q tenian q hacer, corregir a tiempo, esa zona es casi inaccesible y los traslados generan un gasto adicional muy fuerte para los equipos aparte de q no tieen hinchada para el basket..

y no, esto no es argentina, esa cultura es diferente a la nuestra.. si queremos segui ejemplos tiene q ser con nuestras ligas, las q han dado resultado

quieren ver un ejemplo de eficiencia autoadministrativa?.. Leones del Caracas CBC, un equipo que en ingresos extras supero por el doble a los demas equipos juntos, el objetivo que cualquier institucion deportiva deberia por lo menos tratar de imitar

Vean el reportaje de Lider sobre los clubes.. Vean como no todo es color de rosa, vean que si no es por el gobierno nacional la mitad de los clubes del pais estuvieran en quiebra total porq dependen de ellos.. y ahora vean al beisbol, esos equipos tienen inyeccion de dinero del gobierno?.. vean los clubes del basket.

Es una comparacion injusta, pero ahi q hacerla, el camino que estamos recorriendo no es el adecuado, pero las personas que administran nuestro torneo realmente no les importa.

__________________________________________________________________________

Dios creo el cielo , Caracas Fútbol Club puso las estrellas

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower
El 12 de Diciembre de 1967, ¡¡Nacio un Grande!!
avatar
Mut3k0rn
Leyenda
Leyenda

!Avileño Hasta mas alla de la Muert

Masculino Libra Tigre
Posts : 20844
Nivel de Crack Nivel de Crack : 25662
Localización : Santiago de Leon de Caracas
Caracas FC Leones Cocodrilos

http://www.forovinotinto.com

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por cmgb el Lun Mar 19, 2012 11:24 pm

Yo también leí el reportaje de lider Mute. Casi todos los clubes dependen en mayor o menor medida de los gobiernos regionales o de pdvsa... Creo que solamente dos o tres pueden decir que están 100% libres de financiamiento estatal (incluyo a pdvsa aquí)... Y ojo que yo no digo que ese financiamiento sea malo, pero si es negativo tener tan alta dependencia de el, pues tenemos un deporte dependiente de la política y eso es algo que no queremos... No queremos mesclar deporte y política...
avatar
cmgb
Suplente
Suplente

Masculino Libra Perro
Posts : 643
Nivel de Crack Nivel de Crack : 1273
Caracas FC

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por El nuevo el Mar Mar 20, 2012 12:17 am

Si, mute, le digo mediocres. No todo es dinero, tiene que haber un equilibrio de varias cosas, lee todo lo que dije. Si a ti te parece que una liga de solo 3 meses, con 8 equipos que excluye a buena parte del pais, con dos equipos que hasta hace poco estban guindando es solida, pues bueno, yo no creo que sea asi. Lo que hacen es jugar con la gente. Lo del Deportivo Tachira (basket) era predecible por la forma de hacer las cosas de mucho en el pais. El Deportivo Tachira necesita tiempo, como todos los nuevos, necesita preocuparse por los "hinchas" del futuro. El arraigo, sentido de pertenencia y amor a un club no se compra en un centro comercial. Si yo voy a montar un negocio probablemente los primeros anos sean perdidas, despues recuperar esas perdidas y probablemente despues llegan las ganacias.

Los Leones son un buen ejemplo sin duda, han vendido que jode y han obtenido resultados deportvos respetables. Pero ese es un equipo con una masa de gente ya establecida, que siempre llevo gente al estadio lo que hicieron fue maquillar el producto y venderlo mejor, un merito ojo, pero aca estamos hablando de como fundar, establecer, parir clubes de futbol solidos. Ademas, el beisbol es parte de nuestra historia en ese sentido los gerente de beisbs no tienen mucho que hacer

Porque ademas yo no coloco a ninguna de las tres Ligas como ejemplos, no se si me entendiste pero a la de futbol y a Esquivel no los coloco como ejemplos. De hecho estaria de acuerdo con la salida de Esquivel, pero me preocuparia mas saber quien viene.

Yo creo que no estaria mal que copiaramos otros modelos y ejemplo,s la alemana tambien lo es. Por que no copiar las buenas cosas que se hacen en otros paises? no lo se, si copiamos las banderas, los cantos, algunas palabras. No entiendo por que no podriamos tomar ejemplos que nos ayuden a mejorar nuestro modelo deportivo

El nuevo
Recoje Pelotas
Recoje Pelotas

Masculino Sagitario Rata
Posts : 43
Nivel de Crack Nivel de Crack : 90
Hdad. Gallega

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por al-jazheera el Mar Mar 20, 2012 12:55 am

No sigo comparando las ligas, ya que son deportes distintos, culturas distintas, negocios distintos, todo es distinto. Que problema en comparar y ligar siempre la chicha con limón.

Como se compara un deporte que lleva décadas de tradición en nuestro país con otro que un poco más de 10 años...

Mejor intente de ejemplo con una liga de futbol, ¿no creen?
avatar
al-jazheera
Crack
Crack

Siempre Granate!!!!

Masculino Capricornio Rata
Posts : 10951
Nivel de Crack Nivel de Crack : 18572
Localización : Carabobo: Donde nació Venezuela
Carabobo FC Magallanes Trotamundos Industriales de Valencia

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Mut3k0rn el Mar Mar 20, 2012 1:32 am

que deporte tiene 10 años en el pais?

__________________________________________________________________________

Dios creo el cielo , Caracas Fútbol Club puso las estrellas

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower
El 12 de Diciembre de 1967, ¡¡Nacio un Grande!!
avatar
Mut3k0rn
Leyenda
Leyenda

!Avileño Hasta mas alla de la Muert

Masculino Libra Tigre
Posts : 20844
Nivel de Crack Nivel de Crack : 25662
Localización : Santiago de Leon de Caracas
Caracas FC Leones Cocodrilos

http://www.forovinotinto.com

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por al-jazheera el Mar Mar 20, 2012 2:49 am

Repito la frase a ver si se lee bien.

"...UN DEPORTE QUE LLEVA DÉCADAS DE TRADICIÓN (Notese la palabra "tradición") EN NUESTRO PAÍS CON OTRO QUE LLEVA UN POCO MÁS DE 1O AÑOS..."

PD: disculpen las mayúsculas. Pero muchas veces nuestros foristas no leen bien o no entienden bien los argumentos. Disculpen de verdad. Wink
avatar
al-jazheera
Crack
Crack

Siempre Granate!!!!

Masculino Capricornio Rata
Posts : 10951
Nivel de Crack Nivel de Crack : 18572
Localización : Carabobo: Donde nació Venezuela
Carabobo FC Magallanes Trotamundos Industriales de Valencia

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Mut3k0rn el Mar Mar 20, 2012 10:04 am

lleva un poco mas de 10 años¡?????

eso es lo q dice ahi no?.. quieres decir que el futbol lleva un poco de 10 años supongo?..

llevara 10 años de tradicion en tu ciudad mi pana, de por si y yo que soy nuevo en esto tengo 12 años de hincha.. se agradece no generalizar

nuestro futbol lleva 50 años de profesionalismo, y 100 años de vida y orgullo que no me da pena decir....

y supongo que tienes la suficiente inteligencia para responder y no insultar a las personas, no es la primera vez q lo haces, te agradezco moderes tu conducta en el foro.


*****************************************************************************************

Es imposible compararnos con otra liga de futbol.. porq?

primero porq no son la misma economia, ni la misma situacion de los clubes..
Ademas en otros paises SI EXISTE una liga de futbol como tal y no un torneo rentado de la FVF
En otros paises la difusion es mucho mayor tanto a nivel de prensa escrita como televisiva, ahi mas cobertura, cosas que no sucede aqui..

Las ligas de basket y beisbol si tienen nuestras mismas condiciones, pero ellos si supieron amoldarse a toda esta situacion critica y economica del pais, lo mejor es que no estoy hablando de 1 sola liga, SINO 2 que han sido exitosa..

La solucion como siempre es una liga independiente de la FVF.. pasaran 24 AÑOS mas con ezquivel alli y la liga seguira Igualita, creanlo.



__________________________________________________________________________

Dios creo el cielo , Caracas Fútbol Club puso las estrellas

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower
El 12 de Diciembre de 1967, ¡¡Nacio un Grande!!
avatar
Mut3k0rn
Leyenda
Leyenda

!Avileño Hasta mas alla de la Muert

Masculino Libra Tigre
Posts : 20844
Nivel de Crack Nivel de Crack : 25662
Localización : Santiago de Leon de Caracas
Caracas FC Leones Cocodrilos

http://www.forovinotinto.com

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Mut3k0rn el Mar Mar 20, 2012 10:40 am

Si, mute, le digo mediocres. No todo es dinero, tiene que haber un equilibrio de varias cosas, lee todo lo que dije. Si a ti te parece que una liga de solo 3 meses, con 8 equipos que excluye a buena parte del pais, con dos equipos que hasta hace poco estban guindando es solida, pues bueno, yo no creo que sea asi.

y se te respeta.. pero fijate q si esa liga de "3 meses" (y que sin embargo muchos equipos juegan hasta 80 partidos a un ritmo de 5 por semana, te puedes imaginar los GASTOS QUE TIENEN), tiene 2 equipos "guindando".. que quedara para nosotros?? Nosotros tenemos entonces 6 equipos zombies, muertos q estamos arrastrando para q trate de llevar el ritmo de los demas..

y es grave, imaginate ellos juegan 3 meses con pocos equipos y eso ha sido la clave de su exito, A MI no me parece justo que el zamora un equipo con capital netamente del gobierno durara un torneo completo sin cobrar.. y un torneo completo es de Enero-Junio (6 MESES!!!) y no solo ese equipo.. estudiantes estaba igual y un grupo de 3 equipos mas debian varios meses..

señores eso es una falta de respeto a los jugadores y a sus familias.. aqui todo el mundo habla como gerente, pero nunca se ponen en la situacion del jugador

Lo que hacen es jugar con la gente. Lo del Deportivo Tachira (basket) era predecible por la forma de hacer las cosas de mucho en el pais. El Deportivo Tachira necesita tiempo, como todos los nuevos, necesita preocuparse por los "hinchas" del futuro. El arraigo, sentido de pertenencia y amor a un club no se compra en un centro comercial. Si yo voy a montar un negocio probablemente los primeros anos sean perdidas, despues recuperar esas perdidas y probablemente despues llegan las ganacias.

lo del tachira estaba cantado!!.. pero eso fue mas porq rufo jhon estaba comprando el tachira futbol y queria ver q tal la plaza.. fue un fracaso total que no daria frutos hasta muchos años despues.. ese equipo es Bucaneros de la Guaira ahora y es TREMENDA PLAZA

Los Leones son un buen ejemplo sin duda, han vendido que jode y han obtenido resultados deportvos respetables. Pero ese es un equipo con una masa de gente ya establecida, que siempre llevo gente al estadio lo que hicieron fue maquillar el producto y venderlo mejor

Asi es.. pero fue gracias a todo lo mediatico que ha sido los leones en la ultima decada que su fanatica se multiplico a lo largo del pais y eso si es un merito del equipo y se podria decir de la liga tambien (de la cual los leones forman parte y ayudan a exponer)... tal vez tome un ejemplo muy grande con la mejor organizacion deportiva del pais

El mejor ejemplo en ese sentido seria uno del mismo futbol, el Caracas FC, y es ironico que tan mal como estamos, el Rojo sea la 2 mejor institucion deportiva del pais despues de los leones, y en titulos tambien estamos de segundos detras de los leones.. un sistema de canteras y captacion de talentos establecidos y bueno ya todo lo demas lo saben..

cuanto podria ayudar el ROJO en la organizacion de la Liga??? si toma parte de su direccion?? tiene gente preparada para organizar una liga mejor q la FVF, y si no la tiene la prepara en el exterior.. alguien se ha puesto a pensar en eso?? un equipo que en 20 años se convirtio en la columna de la seleccion nacional (y por ende ayudo en el BOOM) no puede impulsar la liga ayudando en su formacion??

esta de mas decir que el rojo le conviene que la liga sea exitosa, nadie juega para perder

Porque ademas yo no coloco a ninguna de las tres Ligas como ejemplos, no se si me entendiste pero a la de futbol y a Esquivel no los coloco como ejemplos. De hecho estaria de acuerdo con la salida de Esquivel, pero me preocuparia mas saber quien viene.

Ezquivel no me importa si se queda o se va.. pero que le de el derecho de administrar la ligaa los equipos y el que se dedique a la seleccion nacional.. asi es en otros paises

Yo creo que no estaria mal que copiaramos otros modelos y ejemplo,s la alemana tambien lo es. Por que no copiar las buenas cosas que se hacen en otros paises? no lo se, si copiamos las banderas, los cantos, algunas palabras. No entiendo por que no podriamos tomar ejemplos que nos ayuden a mejorar nuestro modelo deportivo

mmm es dificil, es bastante jodido comparnos con los europeos, nuestra liga con todos estos defectos seria como 5 division para ellos (en organizacion ojo)..

la unica liga que realmente podriamos compararnos es la colombiana, es lo mas cercano y ellos si que tienen una buena liga, aunq a ellos tambien les afecta los clubes en deudas, pero sus casos son un chiste comparado con los de aqui..


__________________________________________________________________________

Dios creo el cielo , Caracas Fútbol Club puso las estrellas

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower
El 12 de Diciembre de 1967, ¡¡Nacio un Grande!!
avatar
Mut3k0rn
Leyenda
Leyenda

!Avileño Hasta mas alla de la Muert

Masculino Libra Tigre
Posts : 20844
Nivel de Crack Nivel de Crack : 25662
Localización : Santiago de Leon de Caracas
Caracas FC Leones Cocodrilos

http://www.forovinotinto.com

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por jorgedaza el Miér Mar 21, 2012 1:41 am

No hay condiciones para crear una liga de fútbol en Venezuela además que esto condenaría de por sí al futbol, dejandolo monopolizado en las grandes ciudades, sin descenso y los mismos equipos siempre, además que ni siquiera existen 10 u 8 equipos que están a nivel económico para ser parte de una liga como la de beisbol y básquet, ahora es que el Venezolano está comenzando a ir al estadio, hay gente que va desde hace mucho mas tiempo, pero hablando de forma general apenas despues de la copa américa es que el futbol ha comenzado a expandirse mediáticamente, hace 10 años cuando vivía en maturín e iba al bottini ni me imaginaba que algún dia existiría un estadio como el monumental de maturín o un escenario como cachamay repleto con 42 mil personas en un juego de futbol nacional....

cada año al parecer se van rompiendo y rmpiendo récords de asistencia, poco a poco se mejoran las transmisiones, se pasan mas juegos... Estamos recortando distancia, pero el proceso es lento.
avatar
jorgedaza
Bota de Bronce
Bota de Bronce

Masculino Cáncer Serpiente
Posts : 2228
Nivel de Crack Nivel de Crack : 3677
Localización : Moron, Carabobo
Caracas FC Tigres Venezuela

Volver arriba Ir abajo

pru Re: ¿Futbol venezolano en picada?(clubes)

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.