"Ciudad Vinotinto"

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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por chinocmp el Vie Abr 06, 2012 5:22 pm


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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por omarcio el Vie Abr 06, 2012 6:13 pm

Bueno yo entiendo a Gerlestat.

Yo estuve intentando llevar a cabo un proyecto semejante, hace unos 4 años. Claro ni el 10% de la magnitud de éste, queríamos hacer algo tipo Futsal Goal de Macaracuay, ahí donde Franco Rizzi tiene su escuelita. Algo pequeño de 2 canchas expandible a 3, claro, canchas de medidas para Futsal. Por supuesto mi objetivo en el fondo era lucro, alquilar las canchas de la misma manera como lo hace Futsal Goal, Las Guacamayas o cualquier otro.

Presentá la idea a un proyectista independiente, a un proyectista digamos, que trabaja para el gobierno y alguien asociado a un gobierno regional. Con el proyectista independiente, podíamos formar nuestra propia empresa y pedir el crédito a la banca pública y/o privada, pero al final, es dinero prestado.

Con el proyectista del gobierno ya no recuerdo muy bien la figura pero la idea era que íbamos a vender el paquete de canchas para que los gobiernos locales y regionales implementaran el proyecto en sus comunidades. Era totalmente otra visión y me parecía interesante, pero era muy diferente de la idea que se tenía al principio. Y con la persona que estaba conectada, me conseguía el financiamento a través de una empresa del estado, pero teníamos que hacer una fundación.

En teoría la fundación no puede generar lucro, puede generar ganancias que deben invertirse en la misma obra, pagar los sueldos de quienes conforman la fundación y los que trabajen en el estblecimiento, pero no debe generar lucro (no sé exactamente cómo se define o mide ésto de manera cuantitativa). Lo cierto del caso es que, lo más fácil era recibir el dinero de una empresa pública que en teoría no tiene por qué ser devuelto porque se supone que es una donación o patrocinio, pero, como nuestro objetivo era "hacer plata", no era una opción viable. Sin contar con los compromisos que implicaba hacer un negocio con el gobierno, imagen política y etc.

En teoria el presidente de la fundación puede tener un sueldo (no es que el hecho de trabajar en una fundación, tenga que ser ad honorem), pero una cosa de esta magnitud se puede prestar para interpretaciones de todo tipo.

Al final lo dejamos así, porque cualquiera de las opciones tenía sus complicaciones.
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por chinocmp el Vie Abr 06, 2012 6:46 pm

yo le sigo sin ver la parte mala de esta idea...!! al contrario, si esta idea de verdad se hace realidad podría expandirse a lo largo del país y el beneficio social sera brutal...!!

omarcio que chimbo que esa idea no se te dio...!! yo tuve una iniciativa parecida incluyendo unas maquinas de bateo en el complejo, de eso ya hace algún tiempo pero no calar la idea (tambien estuve a punto de crear una empresa que se iba a encargar de buscar becas universitarias en estados unidos, ya sea por talento deportivo o academico pero eso fue otro cuento)

pd: vallenilla pacheco en una entrevista en el programa de mineros (no recuerdo el nombre que pasan en meridiano) dijo que cuando se retire va a montar un complejo de este estilo para alquilarlo porque vio que es un tremendo negocio...!!

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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por omarcio el Vie Abr 06, 2012 7:55 pm

No doy por cerrada esa posibilidad, pero para mí éste no es el momento para llevar a cabo ese proyecto.

Volviendo al tema, yo le veo 2 cosas en las cuales estoy de acuerdo con Gerlestat:

1. Es un proyecto de alta envergadura, que implica una fuert suma de dinero. Si el esquema es de fundación, quiere decir que alguien (y entiendo que es el estado), quien va a patrocinar esos fondos. Pienso que hay otros temas que abordar antes de la creación de este complejo.

2. También estoy de acuerdo con que yo no arrancaría un proyecto así en Puerto La Cruz. Lo haría en un sitio más céntrico. No tiene por qué ser necesariamente en el eje VAL-MCY-CCS, peor podría ser, como la lo he dicho, BTO y sus alrededores. Está en el medio de la zona andina, del Zulia y de la zona centro-costera. Lamentablemente Oriente-Sur es la zona menos despoblada de Venezuela, dentro lo que es poblado.
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por chinocmp el Vie Abr 06, 2012 8:09 pm

mi pana pero el proyecto (según todo lo que he leído por internet) contara con capital privado y del estado (no se que porcentaje se manejan)

y lo de la ubicación, es cierto que hay mejores locaciones para esta idea pero como dijo (creo que fue al ja) si la idea y la administración sera por parte de la familia farias, es lógico que ellos querrán aplicar esa idea cerca de donde viven para poder estar mas pendiente de ello....!

pd: el conde del guácharo tiene la idea de crear 10 parques temáticos, y el primero de ellos lo hizo en margarita ya que el (para la fecha) estaba viviendo allá y se le hace mas fácil supervisarlo....!!

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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por omarcio el Vie Abr 06, 2012 8:14 pm

Un parque temático es diferente y en Margarita más razonable y Puerto la Cruz sería razonable también.

Y tienes razón, si hay capital privado habría que saber cuánto le corresponde al estado, pues deja de tener fuerza mi punto 1.
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por chinocmp el Vie Abr 06, 2012 8:59 pm

lo del parque temático lo puse como referencia para demostrar que las ideas de inversión siempre (o en la mayoría de los casos) tratan de aplicarlas cerca del lugar de residencia de las personas involucradas para una mejor administración de los recursos

lo de la ubicacion yo lo veo desde ese punto de vista...!! ademas otra cosa, ese terreno no sabemos a quien pertenece pero si es de la familia farias es mas lógico aun el porque lo harán allá...... acuérdense que a veces los negocios no se montan donde quisiéramos sino donde podemos....!!

no me acordaba de esta parte de la nota:

"Se prevé además la creación de la Academia de Fútbol César Farías, la cual funcionará de forma gratuita gratuito con todo el equipamiento, traslado, programa de becas, alimentación, beca estudio, entre otros. Además contempla el desarrollo de una universidad para la formación de entrenadores, árbitros, fisioterapeutas, entre otros, según la información divulgada por la FVF este lunes"
se que en este país muchiiiiisimas ideas buenas quedan en solo proyectos pero ojala que esta pueda ser ese gran impulso para el fútbol local y poder contar con mas "ciudades vinotinto" por el resto del país en el futuro



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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por omarcio el Vie Abr 06, 2012 9:31 pm

chinocmp escribió:lo del parque temático lo puse como referencia para demostrar que las ideas de inversión siempre (o en la mayoría de los casos) tratan de aplicarlas cerca del lugar de residencia de las personas involucradas para una mejor administración de los recursos

lo de la ubicacion yo lo veo desde ese punto de vista...!! ademas otra cosa, ese terreno no sabemos a quien pertenece pero si es de la familia farias es mas lógico aun el porque lo harán allá...... acuérdense que a veces los negocios no se montan donde quisiéramos sino donde podemos....!!


Entiendo tu punto, pero no es necesariamente cierto, según el cuadrante empleado/autoempleado/empresario/inversionista, dependiendo del rol no necesariamente tienes que estar presente a diario en el negocio para tener control de cómo se lleva.
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por chinocmp el Vie Abr 06, 2012 9:53 pm

en proyectos de inversión de infraestructura, en los casos de los administradores (no quiere decir que sea el inversionista), suelen ser cerca de las residencias por cuestiones logísticas para un mejor manejo.....

en este caso, la familia farias va a fungir como la administradora del proyecto, pero no se si serán los inversionistas mayoritarios......alguna participación tendrán pero no sabemos (repito) en que porcentaje

no sabemos tampoco si la idea es principalmente de los farias o es de algún o algunos inversionistas, porque tal vez estén "usando" a farias, por tener la influencia que tiene, mas que todo para poder conseguir los recursos necesarios para dicho proyecto...!! ya ahí estaríamos entrando en otro tipo de debate creo yo...!!

ojo igualmente entiendo tu punto y el de gerlestat de que no es el mejor "point" para este proyecto pero también hay muchos factores que desconocemos que pueden ser valederas para llevar acabo el mismo..!!
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por omarcio el Sáb Abr 07, 2012 12:44 am

Bueno pero estamos partiendo de la idea de que esto es un negocio, que por lo que entiendo, no lo es (o en el papel no parece), sino una institución que tiene un objetivo definido y de carácter social, según lo que se apunta ahí de carácter gratuito. Claro que debe tener algún tipo de generación de beneficio económico para la propia institución tal que sea una actividad sostenible.

Ahora yo no discuto que si se hace en PLC es porque exista una conveniencia, debe existirla, como tú dices, que Farías o su familia se encarguen del coroto, o la facilidad del terreno, o aprovechar las relaciones que tenga Farías en esa región, incluyendo el sector privado como el público. Eso debe ser así.

En lo que estoy de acuerdo con Gerlestat es que me parece de mejor provecho si tuviera alcance para una región de mayor densidad de población. Probablemente sea un proyecto piloto y ya existan iniciativas para extenderlo a otras regiones, ojalá sea así.

Pero por ejemplo este tipo de conceptos dejan a mi proyecto con menos mercado, aunque quizás desde otro punto de vista lo aumenten. Me refiero a que si se crea la cultura de que existan establecimientos con una infraestaructura de calidad y de carácter gratuito, ¿quién va a querer pagar por usar una cancha? Y choca con lo que me ha tocado vivir en otros países: cuando vivía en Bogotá, si quería ir para una cancha buena, había que pagar, lo mismo en Lisboa, lo mismo acá en Río de J. En Venezuela no estamos tan acostumbrados.

Claro, mi proyecto abarca las necesidades de un sector de la población bien específico: hijos de padres de clase media, estudiantes universitarios, trabajadores de empresas, etc, y el objetivo es recreación/práctica regular, no exactamente el objetivo de este proyecto que es algo mucho más de carácter impulsador/desarrollador del deporte como tal.

Edito: este tema debería estar en cafetería...¿?
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por ricardoization el Sáb Abr 07, 2012 12:56 am

este centro estara donde decidan los inversores q este, podria ser en el eje central, o en maracaibo, o barquisimeto, o en la misma merida si de clima se trata, pero para mi lo haran sera en puerto la cruz
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por ricardoization el Sáb Abr 07, 2012 12:59 am

si es por densidad poblacional seria sin duda en el eje ccs-mcy-val o en su defecto maracaibo si se toma en cuenta densidad de poblacion
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por al-jazheera el Sáb Abr 07, 2012 7:05 pm

omarcio.

Entiendo tu punto. Pero ciertamente el futbol como muchas cosas en este país siempre han estado centralizadas por muchos motivos. El punto de gerlast es que esto se hace en PLC por una supuesta "rosca" imaginaria que crean la mass media.

Yo la verdad no le ve nada de malo a esto, es lo que siempre se dice que se haga. Como ya dije, Farias solo es imagen de esto, no pone ni un ladrillo en este proyecto. Ya son las alcaldias-gobernación y las empresas privadas lo que lo impulsan y construyen.

Tienes que tomar en cuenta el factor económico y de los actores que participan en él.

La pregunta clave es. ¿Por qué no se hace esto en Caracas y si en PLC? creo que los encargados de hacerlo no se tomen el tema en serio.
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por ajgbcool el Jue Abr 12, 2012 10:26 pm

Salió esto en los runrunes de Nélson Bocaranda... (Claro para muchos no es una "fuente" viable pero bueno...)

http://m.eluniversal.com/opinion/120412/runrunes

VINOTINTO. Luego de publicar en Gaceta el cambio de uso de una extensión considerable de terreno en el municipio Urbaneja de Anzoátegui, con la aprobación de la comunidad en Cabildo Abierto, para el desarrollo del Parque Virgen del Valle, el alcalde Víctor Figueroa acaba de otorgarle un contrato de concesión por 20 años, a título personal, a César Farías por 42 hectáreas de ese terreno para la construcción de la Ciudad Vinotinto. Proyecto inviable que deteriora más la precaria situación en la zona al pretender construir -entre otras edificaciones- un estadio para 6.000 personas con iluminación y riego, en un sitio donde no hay luz ni agua para los residentes. ¿Qué y quién está detrás de esto? ¿Pdvsa otra vez? Espero que nos aclaren las dudas...

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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por greg_r2011 el Lun Abr 16, 2012 5:28 pm

Yo estoy deacuerdo con todo lo que sea construccion de estructuras que ayuden a crecer y madurar nuestro futbol, pero dejando de por medio intereses particulares o de cualquier otro tipo por que sesas cosas hacen daño y terminan pasando factura... En particular no soy devoto de farias pero cuando mi seleccion salta al gramado la apoyo incondionalmente.. si creo y me canso de decirlo en la rosca de una u otra forma que tiene farias en el estado Anzoategui """ejemplos sobran su hermano es el DT inamovible del anzoategui, Leo morales es el segundo arquero por excelencia, el venezuela chile es el noveno partido oficial que va tener cesar farias como local y es la quinta vez que se jugara en puerto la cruz esto representa mas del 50 % de los partido... si esto no es rosca es preferencia o interes de otro tipo..ojo espero que los afectos a farias respeten este punto de vista... y soy benefiado de esta sede porque vivo en cumana...pero no estoy de acuerdo porque considero que otras sedes merecen una oportunidad y realmente esta ciudad no es muy apasonada al futbol...
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por alfrin220 el Mar Abr 24, 2012 5:29 pm

greg_r2011 escribió:Yo estoy deacuerdo con todo lo que sea construccion de estructuras que ayuden a crecer y madurar nuestro futbol, pero dejando de por medio intereses particulares o de cualquier otro tipo por que sesas cosas hacen daño y terminan pasando factura... En particular no soy devoto de farias pero cuando mi seleccion salta al gramado la apoyo incondionalmente.. si creo y me canso de decirlo en la rosca de una u otra forma que tiene farias en el estado Anzoategui """ejemplos sobran su hermano es el DT inamovible del anzoategui, Leo morales es el segundo arquero por excelencia, el venezuela chile es el noveno partido oficial que va tener cesar farias como local y es la quinta vez que se jugara en puerto la cruz esto representa mas del 50 % de los partido... si esto no es rosca es preferencia o interes de otro tipo..ojo espero que los afectos a farias respeten este punto de vista... y soy benefiado de esta sede porque vivo en cumana...pero no estoy de acuerdo porque considero que otras sedes merecen una oportunidad y realmente esta ciudad no es muy apasonada al futbol...
si el resultado es mas y mejores canchas e infraestructuras deportivas en Venezuela no importa de donde venga lo importante es que se haga o acaso los nuevos estadios que nos dejo la copa america importa si los hizo el gobierno o quien sea lo importante es que estan aunque algunos no esten tan cuidado y otros no pero estan algo que no teniamos antes
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por duncan2026 el Miér Abr 25, 2012 2:07 am

en mi opinion deveria ser una Merida Una en Valencia Una en Caracas y Una Zulia por lo momoentos pero me gustaria que fuera en todo el pais pero es razonable que se enpiese por las cuidades que mas se nesesita
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por mrodriguez el Jue Mayo 10, 2012 12:23 am

Farías delega presidencia de La Ciudad Vinotinto


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PUBLICADA EL 09 MAYO 2012 A LAS 4:31 PM
La construcción del Parque Virgen del Valle de Lechería se ha dado inicio con la Ciudad Vinotinto hace un par de semanas, pero para César Farías, el desarrollo de la primera etapa del parque debe continuar, por eso ha decidido ampliar la Junta Directiva incorporando dos nuevos aliados a la sociedad sin fines de lucro. Uno de ellos estará al frente del desarrollo del proyecto.
“Estamos en un país donde debemos construir cosas, no hay gran infraestructura como en nuestros vecinos del sur o del norte. Es cierto que La Copa América nos dejó escenarios de primer orden, que han contribuido al mejoramiento de la actividad pero no abundan los sitios donde entrenar, donde el fútbol pueda penetrar nuestra sociedad en la población más necesitada de ello, la infancia y la juventud”. Acotó Farías.
Es por ello que aclaró que “por eso he querido dejar al frente de esto a un ganador en todas las áreas de la vida, un hombre que sabe que a través del deporte se forja una mejor sociedad y un mejor país, que además ha trascendido de las 10 mil horas y por ello tienen una jerarquía inusitada para nuestra sociedad, se que el Lic. Domingo Cirigliano llevará a buen puerto este sueño posible”.
La otra persona que estará a cargo de de la asociación civil sin fines de lucro es Rafael Ciarcia.
El Licenciado Cirigliano es un hombre conocido en todo el país por su amplísima trayectoria en el deporte nacional fundador de la Liga Profesional de Baloncesto y creador de Marinos de Anzoátegui con profundos conocimiento en la gerencia empresarial fundador de empresas como TVO, Marina 103,7, el complejo industrial de alimentos Molorca.
Es también el partícipe de las empresas más exitosas en construcciones de canchas con césped sintético de estándares FIFA, obras que ha dejado plasmada conjuntamente con su hermano Pascual y su familia.
Domingo Cirigliano llevó al Deportivo Anzoátegui a la primera división y durante 33 años convirtió a Marinos de Anzoátegui en la organización más exitosa del baloncesto Venezolano con 6 campeonatos.
Con el Lic. Cirigliano también se sumará Rafael Ciarcia, quien para Farías es “Un conocido y exitoso ejecutivo de larga trayectoria fundador de la Concretera Caracas y de varias empresas exitosas de larga data con obras tan importantes en la región como el distribuidor de Plaza Mayor. Como aclaré en el principio, esta necesidad nacional la dejo en manos de hombres capaces” dijo Farías.
En cuanto al panorama social y económico del Parque Recreacional Virgen del Valle en su primera etapa, mejor conocida como La Ciudad Vinotinto, Farías mostró, “Hoy nos bendice la Ley del Deporte, y genera situaciones favorables para acercarnos a la infraestructura que deseamos en el país. Pronto, y lo sé, lloverán iniciativas que se deriven de La Ciudad Vinotinto, y no hablo solo de fútbol, de otras disciplinas que sigan el ejemplo de la primera actividad deportiva del país”.
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por al-jazheera el Jue Mayo 10, 2012 7:48 pm

Estuve viendo un programa de Globavision sobre esta Ciudad Vinotinto y de verdad que hay un choque de intereses bien interesante. Que hasta ahora lo va ganando Farias y su "combo" (¿o el "combo" y su Farias?)
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pru Re: "Ciudad Vinotinto"

Mensaje por greg_r2011 el Lun Mayo 14, 2012 1:33 pm

farias en puerto la cruz parece un VITO FARIAS
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