Re: Puerto la Cruz | Estadio Alfonzo Chico Carrasquel | 15.000

por **Raziel** Vie Dic 03, 2010 4:48 pm

exacto y mundiales de beisbol como lo planteas no existe porque las sedes son solo para japón y usa.

Ahora lo que si expongo que es una liga pero en desarrollo como todo pero en ese sentido la banca privada no va a poner de su bolsillo para acondicionar un estadio que no les pertenece y en ese caso es hasta lógico.

También es que no veo el problema de los estadios olimpicos de por si son mis favoritos porque permiten en cualqueir region el desarrrollo de dportes y no estoy en cotnra de que se escenifiquen conciertos en los estadios, si la verdad se toaran las medidas pertienentes para llevar la conservación de los mismos.

pero poco a poco pienso,a demás creo que es tiempo que alguno equipos piensen tal vez en cntruirse sedes propias pero por los momentos no es viable

por **Mut3k0rn** Vie Dic 03, 2010 7:43 pm

ya es hora de un estadio de beisbol... sobretodo en caracas.

por **Pao** Vie Dic 03, 2010 11:49 pm

la empresa en la que yo trabajaba escuche que iban a (creo) construir un estadio de beisbol en caracas en que parte no lo se, pero que iba a ser super mega arrecho comparado con muchos de los del pais....

por **kurdeando** Sáb Dic 04, 2010 12:02 am

El peo es que nadie ha sido capaz de crear una liga de verano que sea atractiva, nadie lo ha conseguido y han existido varios intentos.

O sea que a la larga la culpa no es de la vaca, es de los venezolanos que no pueden ver el logo de MLB sin que se les mojen los calzones y porque la gente acá se acostumbro a ver a sus " caballos " que cada vez vienen menos pero ya de tanto querer a sus equipos los siguen apoyando aunque no vengan.

Díganme como un fan del Caracas o del Magallanes derepente va a sentir pasión por un equipo de Caracas o Valencia así de la nada??

por **Mut3k0rn** Sáb Dic 04, 2010 12:31 am

la liga de verano debe tener buena parte de los equipos de la liga de invierno.. ese es el primer gancho q deben hacer.. es como el caso de la LPB y la LNB

por **kurdeando** Sáb Dic 04, 2010 12:36 am

Esa sería una buena solución ...

Lo que pasa es que si lo haces ya sabemos quienes van a estar arriba siempreee

por **Mut3k0rn** Sáb Dic 04, 2010 12:43 am

ah bueno claro.. pero es lo mejor. asi q saca de la duda si aqui no hay ligas profesionales para algunos..

ademas no seria mala idea.. asi desarrollan mas talento. me imagino que alguna vez se ha planteado

por **kurdeando** Sáb Dic 04, 2010 1:00 am

Yo planteraría qiue no vengan a jugar Grandes Ligas, para acabar con esa inestabilidad de la liga

por **Mut3k0rn** Sáb Dic 04, 2010 1:10 am

no podrian,.. esa seria la ventaja.. en teoria se desarrollaria el talento y jugarian aquellos jugadores marginados por el sistema

por **kurdeando** Sáb Dic 04, 2010 1:21 am

Además, cuando se llegue a la Serie del Caribe no habrá bajas. Todos los chicos querrán ir para que los vean.

Otra idea que se me ha ocurrido es hace una liga partida en dos partes. Una que empiece en Abril con digamos 24 equipos. Y para octubre califican los 8 primeros que jugarían la serie de 8 de 5 y la gran final de cara a la Serie del Caribe en Febrero.

por **Mut3k0rn** Sáb Dic 04, 2010 1:36 am

no cuajaria.. porq inevitablemente se tendrian q "reforzar" con los jugadores del sistema de mlb.. algo un poco injusto.. tienen q ser 2 ligas

por **kurdeando** Sáb Dic 04, 2010 1:43 am

Depende, porque si ya tenemos una alianza con MLB podríamos negociar con ellos de algún modo en que tomen en cuenta la posibilidad de que nuestra liga sea una especie de AAA pero con público en las gradas.

por **Raziel** Sáb Dic 04, 2010 1:50 am

bueno en usa la gente puede ingresar perfectamente a partidos doble A, clase A etc...

por **Mut3k0rn** Sáb Dic 04, 2010 1:52 am

si pero no lo hacen... solo son granjas.. es muy raro ver gente en esas categorias.. a menos q esten ladillados o vivan al lado.. no seria mala idea

por **kurdeando** Sáb Dic 04, 2010 1:53 am

Si, pero no van porque tienen las Grandes Ligas

por **Raziel** Sáb Dic 04, 2010 2:00 am

bueno eso depende algunas filiales no quedan en la misma ciudad del equipo a sino en ciudades aledañas y la verdad en ocasiones se llenan porque son prácticamente el equipo representativo de la ciudad

por **kurdeando** Sáb Dic 04, 2010 2:14 am

Bueno, depende del caso, cuando viví en USA cerca de la ciudad donde vivía en Florida estaba un equipo de liga menor y las veces que fuí eso estaba vacío, la gente prefería rodar dos horas para ver a los Marlins. Eso no tiene que ser reglas, puede que en otras ciudades si sigan a sus equipos de ligas menores.

por al-jazheera Sáb Dic 04, 2010 2:36 am

fullvinotinto escribió:HASTA CUANDO LOS "ANTI-YANKEES" QUE RIDICULES, O MEJOR DICHO "ANTI-IMPERIALISTAS" POR DIOS, NUESTRA LIGA CLARO QUE ES PROFESIONAL, CADA VEZ CRECE MAS, Y SE LLEVA PORLOS CACHOS A NUESTROS VECINOS (DOM-PTO. R.- MEX) NO POR NADA QUEDAMOS EN TERCER LIGAR EN EL PASADO MUNDIAL.

DEBERIAMOS ESTAR ORGULLOSOS, Y DEJAR LA PAJA DE UNA SOBERANIA BARATA QUE NO ES NADA.

Y OJO JAMAS ESTARIA DE ACUERDO CON UNA SUBORDINACION DIRECTA A LAS MLB, PERO ENTINDO QUE NUESTROS MEJORES BEISBOLISTAS ESTÁN ALLA COMO LA MAYORIA DEL MUNDO, CLARO SE ABREN OPCIONES INTERESANTES CADA DIA (JAPON - ITALIA - AUSTRALIA)

De que hablas!!!!??? aterriza del mundo donde estés quien hablo de eso!!!??? cual es tu obsesión de hablar de política eso ya esta prohibido en el foro!!!!

Que tiene que ver el anti-imperialismo con decir que la liga de este país no es profesional!!!??? que contradicción más grande sobretodo cuando yo afirmo que la liga de MLB si lo es mientras que la nuestra no lo es por el solo simple hecho de que depende en casi un 99.9% de sus jugadores, porque son SUYOS no nuestros.

Que es lo que no se entiende de eso!!!???

por al-jazheera Sáb Dic 04, 2010 2:52 am

Raziel escribió:ademas, esta establecido en los contratos y el jugador debe acatarlo se observa como la oportunidad de peloteros de la MLB de venir cedidos para acá, en el fútbol eso es frecuente pero nadie le presta atención porque la MLB es más mediática.

sin contar que la misma situación que sucede aqui, sucede en colombia, suceden en puerto rico, en república dominicana, etc etc etc.

yo creo que los equipos deberían de dejar de fichar peloteros por dos o tres semanas de contrato, porque si el pelotero funciona se forman estos safarranchos con los fanáticos y le tiran la culpa a la mlb y al mundo entero incluso la Polar.

También debería de no contratarse peloteros que sólo puedan jugar una cantidad de inings, eso también daña en el espectáculo creo yo.

y no todos los jugadores son de mlb, muchos son prospectos , otros se encuentran en doble a, triple a y las diversas divisiones inferiores que incluso no suben a el equipo mayor, esos jugadores que son congelados, son los que juegan aquí y desarrollan la liga.

sin contar que la liga paralela ayuda a lo más chamos a desarrrollarse y pulirse y dar el salto al equipo mayor o pasar de una vez a la mlb, es relativo pues.

yo lo único que crítico de los peloteros es la falta de seriedad con la Selecciones de sus respectivos países y la ilusión de estar inculcandole a la gente que van a jugar y no lo hacen por cansancio..(caso bob Abreu, el antecedente más reciente)

ojo si el beisbol no es el único deporte en el cual las respectivas Federaciones tienen que jalar mecate a los jugadores para que jueguen eso se los dejo a su discreción.

y para finalizar y seguir el normal desenvolvimiento del tema

EL beisbol es profesional, tienen una organización interna, donde el estado no tiene un control excesivo, también es una liga porque no es dependiente del Ministerio de Deportes pero trabaja conjuntamente con el estado por el uso de los estadios, posee la capacidad de poseer su propia difusión y el agregar o eliminar franquicias para la liga.

Nadie en este foro le quiere dar algún carácter de culpabilidad ni a la MLB o la Polar porque la liga de este país no tenga sus propios jugadores, uno es ya una liga independiente y el otro es solo patrocinador.

Tu "solución" si no te haz dado cuenta no es del todo satisfactoria, dices que la liga no debería contratar jugadores con limitantes, pero es que todos lo tienen y es lógico porque simple y llanamente los jugadores de los equipos de esta liga NO LE PERTENECEN, juegan solo con permisos especiales donde ni sus contratos lo mencionan.

Nombrame un solo jugador que no le pertenezca a un equipo de la MLB y si a uno de los de aquí!!!!??? no los verdad!!!??

Dime como puede ser profesional una liga que no tenga ni si quiera en muchos casos sus propios trainers!!!??? es con solo verlo con los jugadores ya da para hablar que no es PROFESIONAL.

Como ya lo mencione atrás estoy viendo que se confunde la calidad de los jugadores de la liga con la estructura de la misma, nada más erróneo!!!

Si alguien me puede decir como una liga profesional se mantiene con el funcionamiento y desarrollo de otras se le puede llamar profesional!!!!??? esto pasa en Japón, Australia, México y hasta la misma Cuba --si aunque a muchos les moleste-- que tenga que depender de ligas extranjeras para su funcionamiento, y casi nada los JUGADORES!!!?

Perdón ahora el deporte es "profesional" mientras más privado sea!!!?? que hipótesis tan absurda y me perdona compañero pero como esto le da más o le quita nivel a una liga!!!!??

Y como es que el béisbol no dependa tanto del Estado y TODOS los estadios que usan son del mismo Estado venezolano!!!!??

Aun así la liga es privada, y mantiene su "autonomía" pero depende bastante del Estado y de los amigos del Norte, me atrevo a decir que sin ellos no hay liga en este país...amen de que eso no sea así!!!

por **Mut3k0rn** Sáb Dic 04, 2010 4:47 pm

ahi muchisimos jugadores del caracas que estan en sus granjas que NO SON DE MLB como lo llamas tu.. muchos de ellos han jugado los ultimos 3 años.. y algunos gracias a dios han sido firmado por organizaciones del Norte..

tu crees q a mi o cualquier caraquista le moleste que franklin gutierrez no venga a jugar mas? si lo que queriamos es que se estableciera en el norte, igual con SCUTARO y decenas mas.. sin embargo estos jugadores no van a jugar con otro equipo en venezuela..

porq no? que los detiene.. segun tu ellos estan libres de los equipos de aqui..

porq bob abreu aun es del caracas?.. de bolas que tiene q haber algo firmado que ni tu ni yo sabemos..

y bueno la liga de venezuela es profesional.. MUY profesional.. porq si no lo es.. entonces la de futbol q es?.. un torneo compoticas..

La MLB son unos malditos como no.... pero es hacia donde todos nuestros peloteros quieren llegar y no se les debe negar como en CUBA.. te aseguro q en cuba no dejarian salir a un pelotero hacia una vida mas productiva en su profesion.. pero para ti de Seguro debe ser profesional eso Wink

.. espero q mi pais no llegue a eso

con respecto a la liga de verano, ps si es una gran solucion sobretodo para nuestras selecciones nacionales, las cuales se ven afectadas por el sistema de la MLB.. ahi una liga que es la Bolivariana, que es por estado.. de pobre nivel la verdad.. pero es lo q ahi.. aunq no se si eso es una liga o un torneo nada mas

por **Raziel** Sáb Dic 04, 2010 7:52 pm

exacto además nunca dije que es profesional mientras mas privatizada sea, sino que trabajan en conjunto con el estado en el uso de las sedes.

No se porque te pones asi debes de bajar la agresividad cuando debates, es un consejo después las personas se molestan contigo, tengo un profesor que posee tendencias de izquierda y siempre dice esto: "hable con las neuronas y no con las hormonas"...(reflexiona y cambia un poco tu actitud y no te estoy regañando, antes que salgas a comerme vivo nuevamente)

En méxico se encuentra una liga de verano y no tiene éxito, porque es el período de la mlb y la verdad a diferencia de Japón, nosotros tenemos una influencia grande de MLB porque es la meta de cualquier pelotero es eso, claramente los equipos te firman pero te condicionan que juegues en otra parte o no? a eso me refería con la cesión, es como que si uno compra una casa y porque tu la compras debes ser solidario y permitir que todo el mundo la utilice como quiera, las cosas no son así.

en lo que respecta la MLB es la puesta de trabas mas que todo en eventos internacionales que le crítico y en este sentido la IBAF (Federaion internacional de Beisbol) se queda achantada, al no proponer su peso y ley en cuestione de liberación de jugadores y en consecuencia la flojera de los peloteros al ir a eventos internacionales.

entonces los que quieren ir son retenidos y los que no se benefician de que puede excusarse de los equipos y asi no comprometerse con su selección por motivo de cansancio.

Por eso es que a nivel organizativo el futbol es el que le da una patada a todo el mundo o al menos al Beisbol, porque a diferencia de muchos deportes y sus federaciones y ligas, la palabra de FIFA es ley y en competiciones internacionales todo el mundo sabe o las ligas que no pueden retener a jugadores sino salen con sanciones y multas e incluso inhabilitaciones....

Uds se imaginan que en este mundial la LFP no diera el permiso de dar a los clubes de ceder los jugadores a el mundial, se hubiera formado un safarrancho y no tendríamos la "roja" de campeón en este momentoy te digo que en este ámbito se encuentra peos pero la FIFA se ha impuesto.

Con respecto a otra cosa; mi medida es viable, no traer a jugadores con limitaciones eso no sirve lo único que conlleva es peos con los fanáticos al emocionarse con su rendimiento.

Sacar el jugo de las canteras en esto último lo ha realizado la LVBP porque la verdad mucho de los chamos salen a jugar de una vez y de ahi a MLB.

Creo que se debe contratar a mlb que puedan jugar el semestre completo incluso atarlos hasta una hipotetica serie del caribe y jugadores de ligas menores que no posean restricciones.

el problema es que puede que la gente no vea a sus idolos pero si es para mejorar el beisbol de aquí y no seguir dando pena en la Serie del Caribe sería perfecto, proque esa es otra muchos jugadores que son mlb y no han jugado la temporada y tienen carta aval de jugar la serie del caribe dan un paso al costado, por eso me quejo de la falta de seriedad del pelotero venezolano con el compromiso de su país.. pero bueno, en Rep dominicana y Puerto Rico los equipos salen con jugadores del equipo en su mayoría que consiguieron el titulo se refuerzan con jugadores del torneo y listo, por ende al estar mentalizados y unidos tienen la mayoría de los titulos porque los jugadores tienen mayor pertenecia con sus clubes y su país.

por al-jazheera Dom Dic 05, 2010 2:21 am

Raziel escribió:exacto además nunca dije que es profesional mientras mas privatizada sea, sino que trabajan en conjunto con el estado en el uso de las sedes.

No se porque te pones asi debes de bajar la agresividad cuando debates, es un consejo después las personas se molestan contigo, tengo un profesor que posee tendencias de izquierda y siempre dice esto: "hable con las neuronas y no con las hormonas"...(reflexiona y cambia un poco tu actitud y no te estoy regañando, antes que salgas a comerme vivo nuevamente)

De verdad si ofende mi forma de redactar no es mi intención, no veo como puede tener carácter agresivo lo que yo escribo cuando ni malas palabras uso como si lo hacen de forma campante y resonante muchos en este foro, incluso hasta propios moderadores, eso amigo Raziel indiferentemente de la ideología --que no se que tiene que ver en algo en mi forma de hablar-- es algo que se considera hasta donde se como lenguaje agresivo y poco productivo. Te recomiendo que le informes a muchos de esos foristas que moderen su lenguaje obsceno y agresivo como por ejemplo el del mensaje que reporte donde ni se le advirtió sobre su conducta.

Una vez más pido disculpa si mi forma de discernir molesta a muchos, pero como vera no soy de aquellos que sigan la corriente impuesta de las cosas, pero tampoco soy de los que les encanta llevar la contraria, creo que he sido muy serio y preciso en mis debates a pesar de la provocación e infantilismo de muchos.

Raziel escribió:En méxico se encuentra una liga de verano y no tiene éxito, porque es el período de la mlb y la verdad a diferencia de Japón, nosotros tenemos una influencia grande de MLB porque es la meta de cualquier pelotero es eso, claramente los equipos te firman pero te condicionan que juegues en otra parte o no? a eso me refería con la cesión, es como que si uno compra una casa y porque tu la compras debes ser solidario y permitir que todo el mundo la utilice como quiera, las cosas no son así.

Cuando hablas de "éxito" te refieres a nivel económico o de marketing, ese no es el punto del debate sino el nivel, la calidad de la liga a nivel general. En México a diferencia de nuestra liga tiene a sus propios jugadores incluso venezolanos, donde muchos de ellos son hasta prestados por su liga a la nuestra, un caso que creo conocer es el de Rene Reyes jugador --sino mal recuerdo-- de Bravos de Margarita. Y así hay muchos jugadores contratados en esta ligas como la mejicana.

La meta de cualquier pelotero se traduce en realidad es a nivel económico, vemos como desde niños se nos mete esa mentalidad mercantilista de querer hacer dinero en la MLB a como de lugar, sin importar hasta muchas veces en el disfrute de la infancia de estos menores por la presión de sus padres como reseña de forma constante periodistas de calidad como Juan Vené.

Raziel escribió:en lo que respecta la MLB es la puesta de trabas mas que todo en eventos internacionales que le crítico y en este sentido la IBAF (Federaion internacional de Beisbol) se queda achantada, al no proponer su peso y ley en cuestione de liberación de jugadores y en consecuencia la flojera de los peloteros al ir a eventos internacionales.

entonces los que quieren ir son retenidos y los que no se benefician de que puede excusarse de los equipos y asi no comprometerse con su selección por motivo de cansancio..

Compañero no estoy de acuerdo con el termino de "trabas" ya que hasta donde se puede la MLB tiene todo el derecho de prohibirle a su jugadores por contrato firmado de no jugar en otro equipo del cual ellos no le permitan. Y me parece lo más lógica y razonable de que no lo permitan, esos equipos invierten millones de millones de dolares en estos jugadores y exponerlos al cansancio o lesiones y es para ellos una gran perdida económica, de allí que no se les permita jugar a ciertos jugadores como Santana, Cabrera, Gonzalez, Fernandez,etc.

Mas bien me parece que la MLB es muy permisiva con estas medidas, porque a la par ven a nuestra liga como una oportunidad de que sus jugadores se puedan mantener en forma para el spring training, ni siquiera somos visto como liga que pueda prepararlos para la temporada de la MLB.

Las cosas del béisbol no son como en el fútbol, tanto así que de unos años para acá es que se empieza a tener mundiales de béisbol con los jugadores de la MLB, por eso no le puedes pedir al IBAF que haga algo que esta fuera de sus manos, que es el control de la MLB, ellos solo tienen voz con el béisbol amateur.

OJO repito no es flojera ni falta de movimiento por parte de la IBAF, es una cuestion meramente económica que por ejemplo no veamos jugar en nuestra selección en el ultimo clásico a Santa ni a Zambrano, o que no podamos ver a Sandoval y a Andrus jugar con el Magallanes, es algo meramente económico y entendible.

Raziel escribió:Por eso es que a nivel organizativo el futbol es el que le da una patada a todo el mundo o al menos al Beisbol, porque a diferencia de muchos deportes y sus federaciones y ligas, la palabra de FIFA es ley y en competiciones internacionales todo el mundo sabe o las ligas que no pueden retener a jugadores sino salen con sanciones y multas e incluso inhabilitaciones....

Uds se imaginan que en este mundial la LFP no diera el permiso de dar a los clubes de ceder los jugadores a el mundial, se hubiera formado un safarrancho y no tendríamos la "roja" de campeón en este momentoy te digo que en este ámbito se encuentra peos pero la FIFA se ha impuesto.

Con respecto a otra cosa; mi medida es viable, no traer a jugadores con limitaciones eso no sirve lo único que conlleva es peos con los fanáticos al emocionarse con su rendimiento.

Sacar el jugo de las canteras en esto último lo ha realizado la LVBP porque la verdad mucho de los chamos salen a jugar de una vez y de ahi a MLB..

Aquí difiero en esta ultima parte del párrafo y he leído que argumenta muchos aqui de forma errónea. La liga de este país no tiene "canteras" de jugadores como se le llama en el fútbol, o sea en pocas palabras no HACEN JUGADORES.

Aquí donde yo vivo, en el estado Carabobo es uno de los estados donde más se "producen" peloteros del país, y no vemos en las escuelas de béisbol menores que haya alguna influencia directa ni indirecta de la liga, las escuelas a excepción de Criollitos de Venezuela, todas, absolutamente todas les pertenecen a filiales de equipos de la MLB, ellos son los que producen actualmente el grueso de jugadores profesionales en este país.

Un ejemplo reciente y flamante; Felix Hernandez, es producto de la inversión que han hecho los equipos de la MLB aui en nuestro país donde en la región de Flor Amarilla hay una escuela de los Mariners que recluta niños de la zona. O hasta el mismo Santana antes de ser firmado por el Magallanes ya a los 16 años era firmado por la gente de los Astros, y así muchos ejemplos donde nuestros pelotero son firmados ya a los 15 o 16 años.

En pocas palabras nuestros grandes ligas trabajan y juegan por estos equipos y además son formados en muchos casos por ellos mismo aquí en nuestras tierras.

Raziel escribió:Creo que se debe contratar a mlb que puedan jugar el semestre completo incluso atarlos hasta una hipotetica serie del caribe y jugadores de ligas menores que no posean restricciones.

el problema es que puede que la gente no vea a sus idolos pero si es para mejorar el beisbol de aquí y no seguir dando pena en la Serie del Caribe sería perfecto, proque esa es otra muchos jugadores que son mlb y no han jugado la temporada y tienen carta aval de jugar la serie del caribe dan un paso al costado, por eso me quejo de la falta de seriedad del pelotero venezolano con el compromiso de su país.. pero bueno, en Rep dominicana y Puerto Rico los equipos salen con jugadores del equipo en su mayoría que consiguieron el titulo se refuerzan con jugadores del torneo y listo, por ende al estar mentalizados y unidos tienen la mayoría de los titulos porque los jugadores tienen mayor pertenecia con sus clubes y su país.

Eso es muy difícil, tu como dueño de un equipo que invierte en un jugador por miles de dolares no quieres que se te canse ni lesione, además tu pagas por ese jugador para que juegue en tu equipo y no en otro, es lo más lógico, es como si me contrataran para jugar en el Carabobo y jugara a la vez con el Caracas, eso no pasa en ningún deporte a menos que sea cedido para jugar en el Caracas o préstamo, pero seria nada más con el Caracas hasta que se acabe este hipotético préstamo, no jugaría con los dos equipos a la ves o si!!?

Lo ideal seria que nuestra liga sea verdaderamente independiente de cualquier liga extranjera, que desarrolle a sus propios jugadores, y que mantenga un nivel de profesional por un semestre como debe ser y no como tu lo supones, una liga que se asegure de desarrollar el béisbol menor como si lo hace los equipos de la MLB, y no se dedique tanto a la publicidad de la misma.

Se que es muy utópico lo que digo pero creo que se puede, los japoneses pueden y los mejicanos lo han estado logrando, a pesar de no contar con muy buenos jugadores los manitos están mejor organizada y cuentan con una mejor ligar y mejor estructurada que la de nosotros.

Seria muy difícil mantener nuestros jugadores de calidad cuando se les ofrece cuantiosas sumas de dinero en otras ligas, pero a mi parecer por efectos de crecimiento y tiempo se les podría obligar a jugar por un lapso de tiempo --todo dentro de un marco legal-- en nuestras ligas y así poder impulsarlas a su desarrollo.

Podríamos hablar de las infinidades de soluciones para el mejoramiento y profesionalización de nuestra liga de béisbol en un tema dedicado a esto, es mejor y no se sigue desvirtuando este.

por **Mut3k0rn** Dom Dic 05, 2010 3:04 am

eso es correcto.. usen este tema

https://forovinotinto.forospanish.com/rincon-del-beisbol-f14/noticias-de-la-liga-venezolana-de-beisbol-profesional-lvbp-t2044-15.htm

al beisbol lo que es de beisbol...

y por cierto algunas cosas q dijo el taliban en el ultimo comentario si son verdad.. sin embargo esto pica y se extiende con el profesionalismo del beisbol.. nuestra liga lo es? habra q buscar los estatutos

por al-jazheera Dom Dic 05, 2010 3:07 am

Mut3k0rn escribió:eso es correcto.. usen este tema

https://forovinotinto.forospanish.com/rincon-del-beisbol-f14/noticias-de-la-liga-venezolana-de-beisbol-profesional-lvbp-t2044-15.htm

al beisbol lo que es de beisbol...

y por cierto algunas cosas q dijo el ~~taliban~~ en el ultimo comentario si son verdad.. sin embargo esto pica y se extiende con el profesionalismo del beisbol.. nuestra liga lo es? habra q buscar los estatutos

OJO con los sobrenombres, porque yo después hago uno y no va gustar!!! así que mejor nos quedamos con el de antes porque este es muy ofensivo!!! Puerto la Cruz | Estadio Alfonzo Chico Carrasquel | 15.000 - Página 2 85937

Puerto la Cruz | Estadio Alfonzo Chico Carrasquel | 15.000 - Página 2 85937

por **Mut3k0rn** Dom Dic 05, 2010 3:11 am

al-jazheera escribió:
Mut3k0rn escribió:eso es correcto.. usen este tema

https://forovinotinto.forospanish.com/rincon-del-beisbol-f14/noticias-de-la-liga-venezolana-de-beisbol-profesional-lvbp-t2044-15.htm

al beisbol lo que es de beisbol...

y por cierto algunas cosas q dijo el ~~taliban~~ en el ultimo comentario si son verdad.. sin embargo esto pica y se extiende con el profesionalismo del beisbol.. nuestra liga lo es? habra q buscar los estatutos

OJO con los sobrenombres, porque yo después hago uno y no va gustar!!! así que mejor nos quedamos con el de antes porque este es muy ofensivo!!!

por WalmerMoises Dom Dic 05, 2010 3:06 pm

Alcachofa o taliban...? me confunden Puerto la Cruz | Estadio Alfonzo Chico Carrasquel | 15.000 - Página 2 616893

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