Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por kurdeando el Miér Mar 23, 2011 7:24 pm

Si el talento venezolano es comparable con los mejores del mundo por qué no hemos tenido a un venezolano goleador de una liga importante??

No nos engañemos, eso no es cierto

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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por Chris Angel el Jue Mar 24, 2011 2:42 am

kurdeando escribió:Y dale con el cuentito del conformismo

Hijo, espero que seas así contigo mismo, que te exijas a ti lo mismo que a los demás, que si eres estudiante de derecho seas capaz de medirte con un magistrado y sino eres capaz fracasaste y tienes que dejar la carrera.

Cuando produzcamos jugadores como los producen en Brasil, Paraguay, Colombia o Chile, entonces estaremos en igualdad de condiciones, mientras no sea así y sobretodo en divisiones inferiores como la sub17 dificilmente hagamos algo.

Tu mismo te mataste...

Bueno Aquí NO estamos hablando sobre la calidad de los jugadores nuestros (que calidad tienen), estamos diciendo sobre el funcionamiento que tuvo esta selección sub-17 y que tuvo también la sub-20 en sus respectivos campeonatos sudamericano, esas dos selecciones que dirigió el señor Marcos Mathias no jugó a nada (solo al pelotazo), nunca a vio un juego colectivo eficiente solo dependía de una individualidad (como Orozco o el mismo Arteaga), por eso dijo que Marcos Mathias fracasó con las dos selecciones porque mas allá de las dos eliminaciones, en ningún momento se vio o mejor dicho nunca vi que se jugara con una idea futbolística o con buen juego colectivo, y con toda esa excelente preparación que tuvieron.

La calidad individual de los jugadores es importante, pero no lo es todo también se necesita que el entrenador haga que su equipo juegue colectivamente y con una idea clara de su juego, solo para citar un ejemplo, la Vinotinto sub-20 que clasificó al mundial, no era más en lo individual que la actual que quedó eliminada, pero si tenía un juego en equipo bueno.

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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por VictorxD el Jue Mar 24, 2011 3:05 am

En estos sudamericanos es donde uno se da cuenta el bajo nivel en el que estamos ! No hay velocidad, no hay estilo de juego, no hay físico, NADA ! LAMENTABLE
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por Jesus Narvaez Garcia el Jue Mar 24, 2011 1:34 pm

kurdeando escribió:Si el talento venezolano es comparable con los mejores del mundo por qué no hemos tenido a un venezolano goleador de una liga importante??

No nos engañemos, eso no es cierto

El fisico y la cultura de juego es lo que prevalece en un jugador goleador. Giovanni Savaresse fue un gigante goleador en la liga que jugo de estados unidos en su momento por que tenia fisico y no se achicopalaba contra nadie.Cuando fue a italia, le falto hambre por que ya habia pasado su momento. Maldonado fue inmenso su primer año y luego no pudo superar el aspecto fisico que llevaba en contra al ser tan pequeño y jugar de delantero. Pudo en Mexico pero no en España es muy bueno pero no tan rapido como se necesita para esa liga. El unico goleador que tiene porte de goleador tanto fisico como de cultura futbolistica en este momento es Rondon. Y digo que ya tiene la cultura futbolistica por que ya lleva tres años en España aprendiendo a no achicopalarsele a nadie.Ya va encaminado a ser un buen goleador.

Son muy pocos los venezolanos que intentan en comparacion con todos los que ya existen y tambien intentan como locales y foraneos en esas ligas.En las categorias inferiores de los equipos de primera de España, hay al menos 200 niños y juveniles trabajando. Igual ocurre con los equipos de segunda, y cada liga de juveniles e infantiles tiene aparte de los equipos de primera,que pueden ser dos o tres, otros 18 equipos con otros 200 jugadores.Y hay al menos unas 40 ligas en toda españa de primera y segunda linea de futbol base solamente.Si a todos estos chamos, les agregas un (1) venezolano que quiere llegar, imaginate lo dificil que lo tiene si su entrenamiento y experiencia ha sido totalmente distinta. los chances son muy pocos por que simplemente son muy pocos los venezolanos que llegan a intentar en este inmenso universo. El camino es muy largo y en ese trayecto aparecen muchas piedras que hay que sortear para seguir avanzando. La suerte es primordial.Hay dias buenos y dias malos. Si no es en un evento como los suramericanos o mundiales, no nos logran ver al menos que salgamos, y aqui eso es muy dificil. Hay poca cultura de formacion futbolistica y al llegar a las edades claves, si no eres un genio que logra que alguien se interese y te ofrezca ayudarte de verdad, (Orozco, Vargas, Arango ,Rondon,Rincon),te pierdes en el camino por la falta de oportunidades. Queremos inventar las cosas que ya estan inventadas y nos sentimos menos si nos copiamos de los demas. Tan facil que seria agarrar parte de la platica (35 milllones de dolares) que le dieron a Pastor Maldonado y traerse aqui a un grande del futbol a ordenar y orientar por 10 años nuestras granjas tal como lo hacen en el Baseball. Hasta Johan Cruyff se vendria por esa plata para aca. En vez de regalarle una vida de rey a Pastor, demosle un millon de oportunidades a los miles de talentos venezolanos que hay en el futbol que no necesitan ni un carro ni un circuito de formula 1, solo un buen programa con unos buenos lideres.

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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por kurdeando el Jue Mar 24, 2011 7:51 pm

El talento se mide con resultados concretos y lo hay en todas partes del mundo, no hay raza o nacionalidad que sea más talentosa que otra.

Y para el rey de los conformistas, talento individual no es solo llevarte 5 jugadores y clavarla en el ángulo, talento individual va desde saber recibir o dar un pase a hacer lo que hizo Orozco.

Si un muchacho por más potencial que tenga no recibe la instrucción adecuada para hacer algo tan sencillo como recibir un balón y en Brasil lo practican a diario de la manera debida estamos por debajo de las grandes potencias.


Si ves juegos de todas las selecciones nacionales en todas sus categorías y los juegos de liga verás falencias en cada jugador en cosas bastante simples que si las sumas hacen diferencia.

No es ser conformista, es ser realista y lo puedes ves si quieres notarlo cada domingo, el Cafú es uno de los goleadores de la liga que son venezolanos y está lleno de falencias, mira el problema que hay con la defensa de la selección en este momento.

Quieres decir que el problema es del técnico, demuestralo, enseñanos como se debe parar la defensa, no lo digas solo por decirlo.
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por 100% Vinotinto el Jue Mar 24, 2011 7:58 pm

Saben...
Lo que también molesta es que la Federación no haga un real seguimiento sobre nuestros jóvenes talentos...
Cuantos jóvenes talentos en el exterior esperaban el llamado de la selección para jugar con la Sub-17? muchos...
Saben cuantos venezolanos de categoría sub 17 siendo juvenil o cadete A hay en las inferiores de portugual? un aproximado de 20 jugadores y ninguno fue llamado...
tampoco llamaron a talentos como:

David Zalzman Guevara (volante) del Barça, 15 años
Pedro Rafael Ramos Kuznecov (portero) del River Plate de argentina, 15 años
Ayrtón Páez (Delantero) del Real Mallorca, 16 años
Andrés David Sampedro (volante) Ternata (Serie C de Italia), 15 años

¿Por qué razón no le dieron oportunidades a estos jóvenes?

Ayrton es familia de Richard Paez, es su sobrino y es primo de ricardo david paez,

Zalzman es una perla de nuestro fútbol incluso lo han bautizado el messi venezolano,

Pedro lo ha entrenado Ubaldo “Pato” Fillol, quien fue portero campeón mundial con argentina en 1978 y

El caso de David Sampedro, se acuerdan del acuerdo de la polar con real madrid para ver posibles talentos jóvenes en venezuela? pues david sampedro fue uno de los mejores jugadores entre 500 del campamento que realizo la Academia de las Américas del Real Madrid, a partir de allí el joven david sampedro recibió ofertas para formar parte de las inferiores del rayo vallecano, del espanyol, de mexico y hasta de italia sobre todo de la ternata de la serie C donde esta hoy en día jugando de titular con apenas 15 años junto a su hermano de 17 Luis Emilio.

Tanto talento que tenemos y no le dan oportunidades, después la Federación se pregunta por que los chamos acuden a los llamados de la selección de otro país, cuando ni siquiera la FVF los toma en cuenta, así fueron los casos de Reymond que se fue a peru, Falcao que se fue a colombia, jorge valdivia que se fue a chile y todos ellos se formaron en venezuela, que bolas. Rolling Eyes

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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por kurdeando el Jue Mar 24, 2011 8:02 pm

Y que pides para que esto no ocurra más???

scouting global???

Imposible

Reymond Manco jugó primero con Venezuela y luego con Perú, ambas selecciones lo convocaron al mismo tiempo y el decidió. Averigua sobre el tema.

La FVF no puede estar cuidando el nacionalismo de la gente, son ellos los que deben esperar el llamado de la selección.
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por 100% Vinotinto el Jue Mar 24, 2011 8:15 pm

kurdeando escribió:Y que pides para que esto no ocurra más???

scouting global???

Imposible

Reymond Manco jugó primero con Venezuela y luego con Perú, ambas selecciones lo convocaron al mismo tiempo y el decidió. Averigua sobre el tema.

La FVF no puede estar cuidando el nacionalismo de la gente, son ellos los que deben esperar el llamado de la selección.

No mi pana kurdeando, no pido eso, lo que pido es que la FVF se informe más sobre los posibles jugadores que pueda convocar a futuro, es verdad que algunos tienen doble nacionalidad y eso hace más difícil el seguimiento a estas promesas pero yo sin ser un scouting profesional y nada más con tener el internet al alcance pude conseguir información sobre estos jugadores que hasta en el foro aparece, por lo menos esperemos que para las próximas eliminatorias sub 20 los convoquen así sea nada más a un modulo para probar a los chamos... Y Tienes razón con lo de reymond manco, el fue el que decidió, pero en el caso de falcao la FVF jamás lo llamó y en el de jorge valdivia tampoco, mientras que las federaciones de otros países si le hicieron seguimiento como es debido.

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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por kurdeando el Jue Mar 24, 2011 8:21 pm

La FVF no debería obligar a sus seleccionadores que convoquen jugadores.

Hay otro tema acá, una vez Meridiano se fué a entrevistar a unos canteranos del Marítimo de Funchal que eran venezolanos.

A todos se les pregunto si jugarían con Venezuela a futuro

Todos contestaron que lo harían con Portugal, ya han pasado unos cuantos años y estos chamos se perdieron en el limbo.

El hecho es que muchos ya decidieron y nosotros no sabemos.
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por 100% Vinotinto el Jue Mar 24, 2011 8:36 pm


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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por kurdeando el Jue Mar 24, 2011 8:40 pm

Noooo, ojalá no se deeee
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por Chris Angel el Vie Mar 25, 2011 2:54 am

Kurdeando tus argumentos no me convence, pero estoy de acuerdo contigo sobre Arteaga, ojala que no se dé esa broma, si se tiene que ir que lo haga a un equipo que primero le de oportunidades y segundo a un club sério.
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por Bodybag el Vie Mar 25, 2011 10:43 pm



aqui el problema son las mamis venezolanas.. estan tan buenas que ya ven como el portero estaba mas pendiente de recordar el culo de su vecina que de lo que estaba pasando en el campo..

todo es un peo psicologico como ya bien lo comentaron por ahi no me acuerdo en cual tema..

los jugadores le hechan bolas, los llaman y ellos van a jugar.. pero no lo hacen con esa pasion o ese amor por el futbol con el que juegan la mayoria de los jugadores suramericanos vecinos.. no hay nada de concentracion y por eso se habla de falta de ambicion.. a los que les guste y a los que no, lamentablemente es un hecho, no hay unas verdaderas ganas de ganar (ambicion) en esos tipos.. y eso pasa en todos los niveles..

por otro lado, no por el hecho de que jueguen en el exterior deben ser llamados.. lo importante es que tengan el nivel adecuado sin importar en que equipo jueguen.. lo que si es cierto es que no pareciera que se les hace buen seguimiento a los jugadores que juegan afuera.. eso solo lo saben los seleccionadores que es a quienes les toca.. la fvf lo que podria es tener gente trabajando en eso para luego recomendar a los tecnicos.. el asistente tecnico tambien podria hacerlo si el tecnico se lo pide..




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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por gianpaolo_trujielmejor el Vie Mar 25, 2011 10:59 pm

q mal de verdad.. perdimos feo.. se vio una vzla buena de a ratos pero nos falta muuuchooo y eso q fue la q mas se preparo.. a mathias no le sale nada..
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por luisdada el Sáb Mar 26, 2011 8:07 am

que carajo
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pru Re: Campeonato Sudamericano Sub-17: Ecuador 2011

Mensaje por luisdada el Sáb Mar 26, 2011 8:08 am

100% Vinotinto escribió:Saben...
Lo que también molesta es que la Federación no haga un real seguimiento sobre nuestros jóvenes talentos...
Cuantos jóvenes talentos en el exterior esperaban el llamado de la selección para jugar con la Sub-17? muchos...
Saben cuantos venezolanos de categoría sub 17 siendo juvenil o cadete A hay en las inferiores de portugual? un aproximado de 20 jugadores y ninguno fue llamado...
tampoco llamaron a talentos como:

David Zalzman Guevara (volante) del Barça, 15 años
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¿Por qué razón no le dieron oportunidades a estos jóvenes?

Ayrton es familia de Richard Paez, es su sobrino y es primo de ricardo david paez,

Zalzman es una perla de nuestro fútbol incluso lo han bautizado el messi venezolano,

Pedro lo ha entrenado Ubaldo “Pato” Fillol, quien fue portero campeón mundial con argentina en 1978 y

El caso de David Sampedro, se acuerdan del acuerdo de la polar con real madrid para ver posibles talentos jóvenes en venezuela? pues david sampedro fue uno de los mejores jugadores entre 500 del campamento que realizo la Academia de las Américas del Real Madrid, a partir de allí el joven david sampedro recibió ofertas para formar parte de las inferiores del rayo vallecano, del espanyol, de mexico y hasta de italia sobre todo de la ternata de la serie C donde esta hoy en día jugando de titular con apenas 15 años junto a su hermano de 17 Luis Emilio.

Tanto talento que tenemos y no le dan oportunidades, después la Federación se pregunta por que los chamos acuden a los llamados de la selección de otro país, cuando ni siquiera la FVF los toma en cuenta, así fueron los casos de Reymond que se fue a peru, Falcao que se fue a colombia, jorge valdivia que se fue a chile y todos ellos se formaron en venezuela, que bolas. Rolling Eyes
pana de 4 jugadores que dices 3 tienen 15 es decir que los pueden llamar pal proximo sudamericano y a paez lo mas probable es que lo llamen pal sub 20
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