Re: ¿Cuál sería el formato ideal del Campeonato?

por **Mut3k0rn** Lun Jun 06, 2011 11:32 pm

comparar?.. no he comparado nada..

te lo explicare.. ellos son el modelo a seguir por TODAS las federaciones de suramerica, siempre fue asi, la AFA se puede decir es la primera federacion de la CONMEBOL.. (y con ellos todo lo que ya sabemos)

es obvio que la conmebol esta buscando algun cambio a nivel de suramerica. estoy muy seguro que dependiendo de lo que pase en Argentina las demas federaciones tomaran nota...

se que esta hablando de forma general, pero recalco.. nuestros clubes nos duele.. eso de llamar moda o pasatiempo.. eso es para faranduleros, existimos hinchas y algunos barras bravas en donde eso no es un juego..

Formato?.. ya les dije que no me gustan.. nunca me gusto, ni en los tiempo de nacional y maritimo despues de que desaparecieran ni ahora en los tiempos de la expansion..

Pero bueno no voy a negar que a mi equipo le favorece.. y que un torneo largo mataria bastantes equipos si no esta bien preparado..

con respecto al futbol de colonias.. alguien sabe cuanta gente tenia maritimo? eran un monton.. eran el equipo de caracas cuando el rojo estaba naciendo aun, e incluso nos vimos face to face en algun momento de los 90.. que gran rivalidad tendriamos ahorita.. lastima que la FVF lo mato

los coloniales tenian su gente.. si revisan algunas asistencias de los primeros años de la liga (que solo jugaban clubes caraqueños) en el olimpico hubo verdaderos clasicos.. es una lastima que no se consiga tanta informacion de estos eventos que al fin y al cabo son nuestra historia tambien

por al-jazheera Lun Jun 06, 2011 11:36 pm

Insisto que por esas notables diferencias la AFA para la FVF no puede ser un ejemplo a seguir. Más "ejemplo" seria Brasil con todo el mercadeo y organización impecable de sus ligas todas profesionales. Pero no hay condiciones para ello en estos momentos.

por **Mut3k0rn** Lun Jun 06, 2011 11:43 pm

con brasil es diferente.. ellos son ellos.. su idioma, su formato, toda su economia.. casi no parecieran de conmebol.. incluso ahi muy pocas transacciones entre jugadores de los demas paises hacia este..

pero coño como quisieramos un formato asi.. pero las condiciones no estan dadas para parecernos a Brasil

por **jorgedaza** Lun Jun 06, 2011 11:59 pm

En Argentina ya es tan dadas las condiciones y van a probar, seguro que si funciona...

Rosario Central en segunda mete 30 000 personas en un partido cualquiera.... Incluso esa segunda division es rentable y deja buenos beneficios económicos para los equipos que la conforman...

Claro, a nivel de commebol hay muchas cosas que cambiar, pero hay que ser cuidadoso con los cambios, deben ser bien pensados.

por **Mut3k0rn** Mar Jun 07, 2011 12:17 am

Por cierto aqui en venezuela, saben quienes son los que pueden dar el SI o NO a la hora de cambiar el formato del torneo o otra cosa..?..

eso lo vi yo hace mas de un año.. cuando los demas equipos tenian un proyecto para cambiar el formato.. ahi un grupo de 4 a 5 equipos que no dijo ni pio.. estos equipos son los mas fuertes economicamente hablando del pais..

por **jorgedaza** Mar Jun 07, 2011 12:24 am

ni idea, solo me imagino que Caracas es uno.

por al-jazheera Mar Jun 07, 2011 12:49 am

Pero hay condiciones para ello?? esa es la pregunta del millón, porque una cosa que se quiera y otra es que se pueda, cierto?

por **ajgbcool** Mar Jun 07, 2011 3:15 am

Sinceramente los que piensan que no se puede sostener una liga en formato larga... No entiendo como ven la Temporada completa... Digo, un torneo largo es igual que un torneo corto, solo que lo pican en 2... cherry

Igual, tienes que basarte en la acumulada para ver si desciendes o no, para ver si entras en el octagonal o no...

por Dicinox Mar Jun 07, 2011 3:35 am

Es mas facil para los equipos mantener 2 torneos cortos que 1 largo... Te pongo de ejemplo Zamora, en el apertura una plantilla barata quedo en puestos de descenso, un clausura un poco mas costoso y quedo campeon y con cupo a libertadores...

Durante el apertura no metia 5mil por juego, en el clausura no bajaban incluso varios por 10mil...

Si hubiese sido un torneo largo a mitad del torneo no tenia nada que buscar y eso hubiese alejado a la gente de la carolina

por **Raziel** Mar Jun 07, 2011 4:55 pm

ajgbcool escribió:Sinceramente los que piensan que no se puede sostener una liga en formato larga... No entiendo como ven la Temporada completa... Digo, un torneo largo es igual que un torneo corto, solo que lo pican en 2...

Igual, tienes que basarte en la acumulada para ver si desciendes o no, para ver si entras en el octagonal o no...

bastante lógico, lo que pasa es que con el largo casos como el zamora no se pueden dar, por eso seguirá el comodismo con ese sistema

por **jorgedaza** Mar Jun 07, 2011 5:38 pm

El principal obejtivo de los dos torneos cortos es ofrecer (lo repito una vez mas) la mayor cantidad posible de juegos DEFINITORIOS o juegos mediáticos, como sea que se les quiera llamar, el mayor numeros d ejuegos atractivos es el objetivo. Igual el torneo es largo para la mayoria de las cosas.

Podemos definir nuestro formato como un torneo largo donde se premia al líder de la fecha 17 (o primera vuelta) y desde ahí en adelante se premia al otro equipo que tenga mejores resultados entre la fecha 17 y la 34. Para lo demas lo que vale es la general. Incluido el descenso.

Ya hemos dicho y dicho cual es el objetivo de este formato. Tampoco nos pongamos a dar vueltas en circulos.

La pregunta es ¿HABRA MAS JUEGOS ATRACTIVOS CON EL FORMATO LARGO SIN APERTURA Y CLAUSURA?

si es así dime en que te basas para decir que habrá mas juegos atractivos y que aumentaran las asistencias y el peso mediático.

por **Raziel** Miér Jun 08, 2011 2:23 am

basado en mis experiencias de ligas a nivel mundial, se da un buen espectaculo con los torneos largos te pongo s ejemplos claros de cierres cerrados en Holanda el titulo se definió en la ultima fecha entre el Ajax y el Twente y en Brasil el flu salió campeon en la ultima fecha, caso similar paso en la liga escocesa y en la premier league el titulo se definio en la penultima fecha.

Algo de los torneos largos es que premia al mas consistente de todo el año y que a pesar que puede sufrir un bajon, se puede recuperar totalmente.

Que si habrá partidos atractivos pienso que si, al obligar a los equipos a planificar a largo plazo a juro tendran que conformar plantillas competitivas o en su defecto desarrollas sus canteras.

Las asistencias mejoraran porque la ventaja del torneo corto es que los cupos se dislucen claramente y no hay dudas o desmerecimiento en caso de un campeon o un cupo a la nissan.

Otras de la ventajas es la gran estabilidad que ofrece este tipo de torneos y lo competitiva que son, muchos creen que los equipos debiles no sovreviven a este tipo de torneo y pienso que si lo hace, total si sobreviven los torneos cortos porque no este?

Poniendo un ejemplo de este torneo en particular y olvidando el tema del caracas, zamora y tachira.

No me aprece justo que por ejemplo el Real Esppor y Petare segundo y tercero de la tabla general fuera del plano internacional sobre todo el conjunto merengue que a pesar de las dificultades del clausura en mi consideración merecia ir al plano internacional, por eso digo que los torneos son contraproducentes y dan una falsa sensación de que son emocionantes o atractivos

por **jorgedaza** Miér Jun 08, 2011 1:23 pm

Si ha habido definiciones a ultima fecha en torneos largos, nadie las niega, pero hay MAS que en dos torneos cortos?

Este año por ejejmplo, la liga hubiera ¨terminado¨ despues del partido contra DANZ, osea olvidense de las 3 finales que se jugaron y con ello el impulso mediático que tuvo la liga esas semanas.... Hubieran mejorado las asistencias? No lo creo realmente, recuerda que no tenemos a+un un potencial de cultura futbolística que apoye un torneo largo, en Europa sí sirve por el gran arraigo que tienen sus equipos en toda su poblacion, en Inglaterra la League 1 y la League 2 (segunda y tercera division) arrastran gente al mismo nivel de muchas ligas acá en sudamérica, además que cuentan con el factor económico de ventaja.

Al final de nuestro apertura habían 3 equipos con chances de quedar campeon, al clausura quedaban 2 y se enfrentaron en una ¨final¨, en el torneo largo todo se hubiera acabado contra DANZ ... Ni hablar de otras plazas.. Donde ya el torneo se hubiera acabado hace mucho, Zamora incluido.... Al zamora se le hubeira acabado la temporada despues del apertura, hubieran tenido una gran racha, pero no le hubiera servido de nada, tal vez hubieran conseguido el cupo a Nissan...

Lo de los cupos internacionales si creoq ue debe ser por la General, los 3 primeros sin importar lo del campeon de apertura y clausura... Hubieramos tenido a tachira tratando de luchar aun luego que no tenia chances en el clausura...

por **Raziel** Miér Jun 08, 2011 2:06 pm

pero si nos vamos a numeros creo que los torneos cortos y largos tiene relativamente la misca cantidad de espectaculo.

Pero tu dices algo interesante "no tenemos la potencial y cultura futbolistica que apoye un torneo largo", tal vez sea asi pero pienso yo que creas cultura futbolsitica si desde ya vas enfocando un torneo mas justo y no por un momentun de un equipo, que es lo mas idóneo.

por al-jazheera Miér Jun 08, 2011 11:40 pm

Raziel escribió:pero si nos vamos a numeros creo que los torneos cortos y largos tiene relativamente la misca cantidad de espectaculo.

Pero tu dices algo interesante "no tenemos la potencial y cultura futbolistica que apoye un torneo largo", tal vez sea asi pero pienso yo que creas cultura futbolsitica si desde ya vas enfocando un torneo mas justo y no por un momentun de un equipo, que es lo mas idóneo.

No es tan asi. Por ejemplo ver a un Zamora de 1ero en la tabla del Clausura no es lo mismo que verlo de 8vo en la acumulado, además que tiene capacidad de ser campeón.

Un torneo largo requiere mayo inversión económica para mantener extranjeros o refuerzos por toda la temporada, con un torneo corto bien planificado se puede lograr las mismas cosas pero con menos inversión por el tiempo empleado. Hay equipos que se arman en el apertura y en el clausura ya están desmantelados, asi es nuestro futbol, no tiene economía solida para un torneo largo.

Raziel tienes que comparar no con los países europeos sino con los de nuestra región, que se asemejan más a nuestra realidad nacional.

por **kurdeando** Jue Jun 09, 2011 12:07 am

Para mi mejor el torneo largo

Quien aguanta ese torneo, aguanta para mantener el equipo o mejorarlo de cara a torneos continentales.

El ejemplo lo tenemos a la vista con el Zamora.

por **Mut3k0rn** Jue Jun 09, 2011 12:12 am

de todas maneras la mayoria de los equipos elite ya contratan a los extranjeros por un año.. todo es cuestion de adaptarse a las necesidades del torneo..

los equipos se amoldan y los q no...........

por **kurdeando** Jue Jun 09, 2011 12:14 am

Él problema de este pais, no se premia al mejor, se premia al ineficiente.

por **Mut3k0rn** Jue Jun 09, 2011 12:17 am

y porq los equipos elite contratan para un año?. solo bastaron 6 años en libertadores para saber q contratos de 6 meses NO SIRVE...

con ese modelo no se puede competir contra suramerica.. ni siquiera tomando esa informacion de contratos anuales se puede..

el caracas hizo contratos MULTI anuales y llego a 4tos de final.. y gano 2 estrellas.. por ahi van los tiros.

los torneos largos tienen sus ventajas.. pero tienen q adaptar el calendario porq si lo hacen como ahorita, estamos jodidos

por al-jazheera Jue Jun 09, 2011 12:31 am

Hay plata para tener un torneo largo? entiende lo que genera tener un torneo largo? ven porque la gran mayoría de los países de nuestro continente tienen torneos cortos?

Una cosa es querer y otra es poder.

por GECKO CDL Vie Jun 10, 2011 10:56 pm

Despues de leer mucho acerca del torneo largo y los cortos, me voy con la idea del torneo largo con descanso a mitad de torneo por algo que raziel muy acertadamente dijo.

Raziel escribió:Algo de los torneos largos es que premia al mas consistente de todo el año y que a pesar que puede sufrir un bajon, se puede recuperar totalmente.

Que si habrá partidos atractivos pienso que si, al obligar a los equipos a planificar a largo plazo a juro tendran que conformar plantillas competitivas o en su defecto desarrollas sus canteras.

ambas cosas son altamente favorables para nuestro crecimiento como liga y como seleccion, a la larga atraera la atencion de los medios y la empresa y tendremos lo que todos queremos...

por al-jazheera Sáb Jun 11, 2011 2:51 am

Y como se obliga a los equipos a sacar dinero de donde no tienen? ese es el dilema, yo quisiera que esta liga fuese como la de Brasil por ejemplo, siempre que puedo veo los partidos de las ligas paulistas, cariocas, etc y el Brasileirao. Es un gran nivel, la mejor del continente sin dudas.

Pero nuestra economía la puede sostener? no, he allí el problema.

por luisdada Sáb Jun 11, 2011 12:55 pm

seria buena una regla
solo puede haber 2 extranjeros en cancha, no estaria mal

por **Raziel** Dom Jun 12, 2011 12:36 am

al-jazheera escribió:Y como se obliga a los equipos a sacar dinero de donde no tienen? ese es el dilema, yo quisiera que esta liga fuese como la de Brasil por ejemplo, siempre que puedo veo los partidos de las ligas paulistas, cariocas, etc y el Brasileirao. Es un gran nivel, la mejor del continente sin dudas.

Pero nuestra economía la puede sostener? no, he allí el problema.

en cierta parte tienes razón en otra difiero por lo siguiente si tu ves que no puedes tener un equipo sostenible economicamente para que participas a nivel profesional?

Por eso digo que para la participacion sostenible de nuestras divisiones se debe hacer una investigación profunda y contable antes de permitir que un equipo participe en nuestro balompie

por al-jazheera Dom Jun 12, 2011 3:45 pm

Raziel escribió:
al-jazheera escribió:Y como se obliga a los equipos a sacar dinero de donde no tienen? ese es el dilema, yo quisiera que esta liga fuese como la de Brasil por ejemplo, siempre que puedo veo los partidos de las ligas paulistas, cariocas, etc y el Brasileirao. Es un gran nivel, la mejor del continente sin dudas.

Pero nuestra economía la puede sostener? no, he allí el problema.

en cierta parte tienes razón en otra difiero por lo siguiente si tu ves que no puedes tener un equipo sostenible economicamente para que participas a nivel profesional?

Por eso digo que para la participacion sostenible de nuestras divisiones se debe hacer una investigación profunda y contable antes de permitir que un equipo participe en nuestro balompie

Bueno raziel esa seria nuestra visión lógica, que la comparto por cierto. Pero en la realidad no es asi, no todos piensan igual, muchas veces tienen otros "intereses" de por medio.

Ahora si nos ponemos a ver que equipos puedan cumplir con esos requisitos que serian preestablecidos, nos quedaríamos con 5 equipos o menos raziel.

Una cosa es lo ideal y otra es la real. Allí mi punto.

por **jorgedaza** Dom Jun 12, 2011 5:11 pm

Creo que el punto no es que formato de liga nos gusta mas, sino que formato de liga podemos realmente implantar, sigo preguntando ¿de verdad creen que la gente se va a acercar mas a los estadios en torneos largos?

Quisiera ver que hubiera pasado si Caracas no hubiera llegado al ultimo partido sin chances de campeonar, no nos metamos embustes, contra Zamora no hubieramos llenado el estadio y no hubiera sido ESE partido tan atractivo para los medios. Hubiera ido mas gente?

La prueba quedo plasmada en el llamado ¨templo de futbol Venezolano¨ Pueblo Nuevo, ¿cuantas personas fueron contra Petare? ¿cuantas fueron en la final? Con caracas campeon en el torneo largo las asistencias se hubieran modificado en muchas plazas. ¿Todavia seguimos pensando que tenemos una cultura futbolistica que sobrepasa a los resultados?

A mi tambien me gustaria el formato largo, con tal yo siempre voy a los juegos pase lo que pase.. Pero hay que reconocer que aun no atraemos al Venezolano comun quien piensa que si no hay nada en juego es tiempo perdido.... Yo no digo que tampoco la asistencia debe ser igual se pierda o se gane, naturalmente en todo el mundo cuando se juega algo importante siempre ira mas gente y sera mas mediatico, pero por lo menos cuantan con una BASE que les permita al menos sobrevivir, es decir, pagar deudas y gastos.

Eso aun ni siquiera pasa en nuestro futbol, donde a pesar del formato corto las asistencias son insuficientes en la mayoria de las plazas para pagarle a los jugadores sus sueldos. ¿o es de a gratis que el estado debe pagar a cada rato los sueldos en Barinas y Valencia?

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