Re: FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones

por **Mut3k0rn** Sáb Mar 24, 2012 9:54 am

chinocmp escribió:solo como anécdota no me gusto esta parte:

"luego fueron llegando otros como PDVSA, que apareció justo antes de aquel partido en una noche lluviosa en Pueblo Nuevo cuando en junio de 2004 se perdió con Chile por la mínima"

para los que creen en pava...!!

el gol de pinilla... esta en mi retina

por **macumba9933** Sáb Mar 24, 2012 10:26 am

yo estaba presentando un examen y el profesor pego una mentada de madre, y alli supe que nos habian hecho un gol, de alli en adelante no pude consentrar, si ganabamos ese partidos eramos primero en solitario de las eliminatorias

por **ajgbcool** Sáb Mar 24, 2012 8:32 pm

Me acordé de esto:

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 N_20110513060125_adidas_y_fvf_presentan_la_nueva_camiseta_de_la_vinotinto

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 N_20110513060125_adidas_y_fvf_presentan_la_nueva_camiseta_de_la_vinotinto

¿¿Si somos todos porque no puede serlo Polar también?? Este país es de falsos... Los colores no se manchan con política... Si PDVSA no quiere a la Polar entonces que no metan a la Vinotinto entre sus peos... Porque si la Vinotinto somos todos, entonces TODOS tenemos el mismo derecho de apoyarla...

Me pregunto si los que defienden este rollo de PDVSA, si llega mañana Adidas, Provincial, etc.. Y dice: "si PDVSA es patrocinante nosotros no salimos" ¿quienes son los malos? Claro, como esto es netamente político (...)

__________

Por cierto la gente se queja de esos 870.000 Bs.F. ¿es una miseria? Quisiera saber cuantas personas pueden ganar 870 Millones de Bolívares viejos para decir que es una miseria... Es como el que recibe limosna y se queja porque le dieron 1 Bolo... Por favor...

nadie se acuerda que la POLAR también ayudó a que le robaran plata gracias al guiso del Centro de Alto Rendimiento en Margarita... O de las múltiples canchas que hay en el país construidas totalmente por Empresas Polar...

En fin... País de necios y falsos está lleno este...

por al-jazheera Sáb Mar 24, 2012 9:56 pm

omarcio escribió:No tiene nada que ver, pero ya que comentaron el patrocinio de PDVSA a un club de fútbol en Ecuador, hoy abriendo Youtube me encontré con este Banner:

Claro que esto va junto al patrocinio de Pastor Maldonado por ser la misma escudería.

Desde que esta Pastor en la F1, PDVSA lo patrocina a él a su escudería. También patrocinan a la GP2 con la 1era escudería venezolana de toda la historia, Lotus Venezuela, y como ya se sabe a los distintos pilotos como "Speedy" Gonzalez, Cecotto hijo y Serenilli.

Yo no llevo años viendo la F1, pero siempre me llamo la atencion el porque se veía a empresas como Petronas o Petrobras y no a PDVSA, después entendí que era por la no presencia de venezolanos, a pesar de que muchos venezolanos desde hace un buen tiempo ven la F1. Pero fui más allá y entendía que los negocios de PDVSA a nivel mundial eran con una muy reducida cantera de países y sus empresas, los cuales no les interesaba esta competición en mucho.

PDVSA desde un tiempo para acá viene promoviendose en países que antes no se veían o donde no existían negocios, como por ejemplo Ecuador y la misma Argentina, es normal que también en su futbol haga publicidad, es un deporte que conlleva masas.

Son cosas muy nuevas realmente, pero desde siempre PDVSA fue y es una empresa transnacional y más grande de lo que creemos y que ha ido ampliando su clientela. Ya no solo es en USA que se ven las publicidades de Citgo.

por **macumba9933** Sáb Mar 24, 2012 11:06 pm

Armando y si es al revés? Que la que no quiere que entre pdvsa es polar?

por al-jazheera Sáb Mar 24, 2012 11:30 pm

Lo peor es que pasan los días y todavia la FVF no dice nada. Es más la Polar todavia aparece como su patrocinante legal.

Que triste seria que a la final nos hagan una de "Que Locura", no seria la primera vez por cierto...

por Ash Sáb Mar 24, 2012 11:35 pm

¿¿Si somos todos porque no puede serlo Polar también?? Este país es de falsos... Los colores no se manchan con política... Si PDVSA no quiere a la Polar entonces que no metan a la Vinotinto entre sus peos... Porque si la Vinotinto somos todos, entonces TODOS tenemos el mismo derecho de apoyarla...

No defiendo a PDVSA, me da igual quién patrocine a la vinotinto con tal de que le ayude.

Pero te pregunto ¿Y si es la Polar la que no quiere estar con PDVSA? ¿Y si PDVSA ofrece más plata que la Polar?
No hay que ver todo por un solo bando.

por **jorgedaza** Dom Mar 25, 2012 2:30 am

Mucha gente se queja de lo de Pastor. Pero una datazo:

A Milka Duno siempre la ha patrocinado CITGO (empresa Venezolana en USA) y nunca se han quejado al respecto. Igual a ernesto José Viso lo ha patrocinado PDVSA y el ministerio de Turismo desde hace años en Formula renault, GP2... Y no había habido quejas, ahora si con pastor? Sera porque es el mas mediatico?

Hay que tener consistencia... Con respecto al tema de la Polar, aún no se sabe los causantes oficiales sobre esta supuesta ruptura... La FVF no se ha pronunciado. ¿Por que no esperamos a ver que pasa?

por **ajgbcool** Dom Mar 25, 2012 3:01 am

Ash escribió:
¿¿Si somos todos porque no puede serlo Polar también?? Este país es de falsos... Los colores no se manchan con política... Si PDVSA no quiere a la Polar entonces que no metan a la Vinotinto entre sus peos... Porque si la Vinotinto somos todos, entonces TODOS tenemos el mismo derecho de apoyarla...
No defiendo a PDVSA, me da igual quién patrocine a la vinotinto con tal de que le ayude.

Pero te pregunto ¿Y si es la Polar la que no quiere estar con PDVSA? ¿Y si PDVSA ofrece más plata que la Polar?
No hay que ver todo por un solo bando.

Yo creo que en algún lado leí que Polar no le importa si al lado tiene a PDVSA... ¿Quién rompió el lazo allí?

PDVSA puede ofrecer todas sus ganancias... ¿Pero porque no sumar? Hay que verle la cara a 800.000 Bs.F

jorgedaza escribió:Mucha gente se queja de lo de Pastor. Pero una datazo:

A Milka Duno siempre la ha patrocinado CITGO (empresa Venezolana en USA) y nunca se han quejado al respecto. Igual a ernesto José Viso lo ha patrocinado PDVSA y el ministerio de Turismo desde hace años en Formula renault, GP2... Y no había habido quejas, ahora si con pastor? Sera porque es el mas mediatico?

Hay que tener consistencia... Con respecto al tema de la Polar, aún no se sabe los causantes oficiales sobre esta supuesta ruptura... La FVF no se ha pronunciado. ¿Por que no esperamos a ver que pasa?

Yo no critico el Patrocinio de nadie... A mi me molesta es cuando mezclan el deporte con la política y Pastor no entiende mucho eso...

por al-jazheera Dom Mar 25, 2012 3:16 am

La cuestion pasa en que la F1 y todos sus derivados no son "deportes", técnicamente hablando...

Lo de las sumatorias creo que ya todos están claro que no todos pueden estar ahí.

Siempre me ha parecido una contradicción que una empresa que se dedique a vender licor --algo no muy "deportivo" que digamos, aunque para algunos si lo es-- patrocine deportes.

Pero claro, no seamos ingenuos, no es cerveza, es "malta"...

por **ajgbcool** Dom Mar 25, 2012 5:41 am

¿Contradicción? =S Casi que a nivel MUNDIAL las cervecerías son los que apoyan al fútbol en general (...) en la actualidad, en el pasado, en el futuro...

Corona: Estados Unidos

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Chivas-usa-corona-extra-modelo-nueva-playera-jersey

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Chivas-usa-corona-extra-modelo-nueva-playera-jersey

Corona: México

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Nike_ClubAmericaHomeJersey_2008-2009_G.Ochoa_1

Cerveza Cristal: Perú

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Cristal

Cerveza Cristal: Chile

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 1499_mundoimg__colo_colo

Quilmes: Argentina

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 River-Monumental-Quilmes-Nestor-Garcia_OLEIMA20110617_0038_5

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Patron-bermudez-real-madrid-soyboca-boca-juniors

Sagres: Portugal

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Logo_liga_zon_sagres_322174069

Birra Moretti: Italia

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Trofeo_birra_moretti_2008

Estrella Damm: España

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 El-Barca-protagonista-del-nuev_54244497880_53699622600_601_341

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 El-Barca-protagonista-del-nuev_54244497880_53699622600_601_341

Amstel: Holanda

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Ajax-amstel-voetbal-blik

Jupiler: Béligca

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Jupiler_pro_league

Heineken: Torneos Europeos

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Heineken_champions_league

Eso sin contar... Otros licores...
Y eso que aquí en Venezuela se prohibió la publicidad de licores, porque antes era Polar Ice lo que patrocinaban a los equipos de acá...

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Delfino

FVF Rompe patrocinio de Empresas Polar: Opiniones - Página 6 Delfino

_____________

No tiene nada que ver la empresa... Si quiere invertir sus reales en el deporte bien por ellos... En el MUNDO, se vende cerveza dentro de los estadios y eso es completamente normal...

Aqui es dónde se quiere eliminar, ya que así creen (erróneamente) que eliminarán el problema de la violencia... Si, no me creen, pregúntenle a los Tachirenses, allá esta PROHIBIDO vender licor dentro de los estadios desde hace mucho tiempo y es bien sabido cómo es eso por aquellos lares...

por omarcio Dom Mar 25, 2012 11:37 am

ajgbcool escribió:

Por cierto la gente se queja de esos 870.000 Bs.F. ¿es una miseria? Quisiera saber cuantas personas pueden ganar 870 Millones de Bolívares viejos para decir que es una miseria... Es como el que recibe limosna y se queja porque le dieron 1 Bolo... Por favor...

nadie se acuerda que la POLAR también ayudó a que le robaran plata gracias al guiso del Centro de Alto Rendimiento en Margarita... O de las múltiples canchas que hay en el país construidas totalmente por Empresas Polar...

En fin... País de necios y falsos está lleno este...

Repito, el total de dinero que recibe la FVF a dólar oficial son 13,25 millones de dólares. De los cuales aproximadamente 3 son completamente de Provincial, que no ha tenido hasta ahora el alcance publicitario que tiene Polar y no tendría la misma respuesta en el público si esta situación involucrase a Provincial en lugar de Polar. La gente, sin ver los números que han puesto acá (estoy asumiendo que esos números son ciertos), no reaccionaría de la misma manera y vamos que Provincial aporta 13 millones de fuertes, y nadie lo sabe. Lo que Polar contribuye no llega al ,25 del monto arriba.

La gente (incluyéndome) asume que Polar "se gasta una pasta" en apoyar a la selección, por lo tanto yo me esperaba un aporte significativo, considerando el tamaño de Polar como empresa. 870 mil fuertes no es una suma cuantiosa. Eso no alcanza para comprarse un apartamento de 100 metros en una zona "más o menos" de cualquiera de las ciudades principales del país. Da probablemente para comprar unos 4 camiones pequeños para mover carga.

Vamos a hablarlo en otros términos. 870 mil fuertes son unos 200 mil dólares. Un pasaje comercial ida y vuelta a Europa fácilmente cuesta 1000 dólares (de hecho puede ser más). Con eso se compran 200 pasajes. Un pasaje a Buenos Aires, Río de Janeiro y asumo que Montevideo o Santiago desde Caracas está alrededor de eso. O un pasaje a Texas. Una delegación de 40 personas, podría hacer hasta 5 viajes (sin contar hotel, comidas y transportes internos y otros gastos). No es una miseria, pero no es que cubre todos los gastos.

Ahora estimemos qué tanto se puede hacer con 13 millones de fuertes, que es lo que aporta Provincial.

Mi opinión no es una crítica hacia Polar, tampoco es una queja, sino una reflexión. El alboroto parece muy grande, para lo poco (comparativamente hablando) que financia Polar respecto del monto total. Si sólo restáramos lo que da Polar del total, la suma disminuye de 13,25 millones de dólares a 13,05. En millones de dólares no parece una gran diferencia. De hecho, es el 1,5% del monto total. Provincial aporta un 22,6%. Por eso anteriormente mencioné la palabra "migajas".

Pero la impresión que causa esta situación de primera mano, es pensar que la FVF está rescindiendo el contrato con probablemente el mayor contribuyente, y dados esos números, no es así.

No se está discutiendo lo que haya hecho Polar por fuera de la contratación, se está hablando del tamaño del aporte directo y en moneda según esa memoria y cuenta. Rompiendo el contrato, Polar puede continuar haciendo canchas o lo que sea, nadie se lo va a criticar, de hecho es loable.

Ojo, que yo me puedo ubicar entre los que tienen un vínculo emocional con todo esto y me sitúo en rechazo de lo que se maneja desde es el punto de vista político, aún en mi área de especulación por no contar con todos los datos. Pero si uno analiza los números, las cosas comienzan a verse diferente.

Edito: 830 y no 870 mil BsF. Las cuentas que hice no varían mucho.

por omarcio Dom Mar 25, 2012 11:43 am

jorgedaza escribió:Mucha gente se queja de lo de Pastor. Pero una datazo:

A Milka Duno siempre la ha patrocinado CITGO (empresa Venezolana en USA) y nunca se han quejado al respecto. Igual a ernesto José Viso lo ha patrocinado PDVSA y el ministerio de Turismo desde hace años en Formula renault, GP2... Y no había habido quejas, ahora si con pastor? Sera porque es el mas mediatico?

Hay que tener consistencia... Con respecto al tema de la Polar, aún no se sabe los causantes oficiales sobre esta supuesta ruptura... La FVF no se ha pronunciado. ¿Por que no esperamos a ver que pasa?

Milka Duno también ha sido patrocinada por PDVSA directamente y R. "Speedy" González también. Personalmente, lo que yo comenté acá es que no me gustaría ver a la selección en un acto político como lo hizo Pastor. Ni Milka, ni Ernesto José, ni Rodolfo han sido parte de tal cosa. No se trata del patrocinio.

por al-jazheera Dom Mar 25, 2012 5:33 pm

omarcio escribió:
jorgedaza escribió:Mucha gente se queja de lo de Pastor. Pero una datazo:

A Milka Duno siempre la ha patrocinado CITGO (empresa Venezolana en USA) y nunca se han quejado al respecto. Igual a ernesto José Viso lo ha patrocinado PDVSA y el ministerio de Turismo desde hace años en Formula renault, GP2... Y no había habido quejas, ahora si con pastor? Sera porque es el mas mediatico?

Hay que tener consistencia... Con respecto al tema de la Polar, aún no se sabe los causantes oficiales sobre esta supuesta ruptura... La FVF no se ha pronunciado. ¿Por que no esperamos a ver que pasa?

Milka Duno también ha sido patrocinada por PDVSA directamente y R. "Speedy" González también. Personalmente, lo que yo comenté acá es que no me gustaría ver a la selección en un acto político como lo hizo Pastor. Ni Milka, ni Ernesto José, ni Rodolfo han sido parte de tal cosa. No se trata del patrocinio.

La verdad a mi tampoco me gustaría, por eso repudio lo que hace la Polar con la Vinotinto y querer meterla en la "política", si es que eso es política...

Recuerdo cuando paso lo del "cierre" de RCTV que usaron a los jugadores de La Vinotinto para hacer propaganda contra el gobierno, también recuerdo en la Copa América cuando un grupo de "estudiantes" en los estadios intentaban sacar pancartas anti-gobierno. Más reciente el creador y administrador del "medio" (cloaca cibernética) La Patilla, intento difamar y manipular en su cuenta tuiter y su pagina al Maestrico por supuestos nexos de él con el gobierno.

Hay de todo en la villa del señor ciertamente, no es la primera vez que se ha intentado usar a nuestros jugadores o la selección como propaganda política de cualquier índole.

por al-jazheera Dom Mar 25, 2012 5:56 pm

La industria de la cerveza es un negocio bien grande y fuerte, es normal ver que haga negocios en los deportes más vistos por la juventud, que son su gran mercado.

Es una industria muy fuerte, no es de gratis que por eso Polar sea la empresa privada más poderosa de este país, dominando claramente el mercado.

En el futbol hay muchas cosas tan malas que se han vuelto "normal". El futbol ha si patrocinado hasta por mafias de cualquier índole.

Pero que más da! con tal de que den dinero ¿no?

Que tristeza la mentalidad de algunos, el trabajo del sistema ha hecho mella...

PD: Si vamos hablar de violencia y solo nombrar a las tachirenses, habría que decir de ciertas "barras" que son igual o peor de violentas en este país. El gobierno prohíbe toda publicidad que tenga que ver bebidas alcohólicas o tabaco ya que en anda resalta el espíritu deportivo que debería dar un espectáculo deportivo. Por ejemplo las competencias Olímpicas mantienen algunas esa mentalidad todavia...

por **ajgbcool** Dom Mar 25, 2012 6:48 pm

al-jazheera escribió:
omarcio escribió:
jorgedaza escribió:Mucha gente se queja de lo de Pastor. Pero una datazo:

A Milka Duno siempre la ha patrocinado CITGO (empresa Venezolana en USA) y nunca se han quejado al respecto. Igual a ernesto José Viso lo ha patrocinado PDVSA y el ministerio de Turismo desde hace años en Formula renault, GP2... Y no había habido quejas, ahora si con pastor? Sera porque es el mas mediatico?

Hay que tener consistencia... Con respecto al tema de la Polar, aún no se sabe los causantes oficiales sobre esta supuesta ruptura... La FVF no se ha pronunciado. ¿Por que no esperamos a ver que pasa?

Milka Duno también ha sido patrocinada por PDVSA directamente y R. "Speedy" González también. Personalmente, lo que yo comenté acá es que no me gustaría ver a la selección en un acto político como lo hizo Pastor. Ni Milka, ni Ernesto José, ni Rodolfo han sido parte de tal cosa. No se trata del patrocinio.

La verdad a mi tampoco me gustaría, por eso repudio lo que hace la Polar con la Vinotinto y querer meterla en la "política", si es que eso es política...

también recuerdo en la Copa América cuando un grupo de "estudiantes" en los estadios intentaban sacar pancartas anti-gobierno.

Un momento, no puedes criticar a Estudiantes, personas de a pié de expresarse... Eso no es libertad de expresión... Si yo persona a pié me quejo por algo es mi libertad de expresión... ¿Eso está claro?

¿Pero que es infame? Que esa misma Copa América en la inaguración fue un show político... Cuando en la inauguración había un grupo de gente haciendo collage humano a favor del gobierno...

ESTO es politizar el deporte

Spoiler:

Eso si es politizar el deporte, cuando entes políticos usan un evento deportivo para hacer propaganda... Altamente despreciable...

Esto sin contar el show político del gobierno con Pastor...

¿Porque no se transmitió el Monagas-Caracas? Pura política...

por al-jazheera Lun Mar 26, 2012 1:36 am

ajgbcool escribió:Un momento, no puedes criticar a Estudiantes, personas de a pié de expresarse... Eso no es libertad de expresión... Si yo persona a pié me quejo por algo es mi libertad de expresión... ¿Eso está claro?

No voy a hablar de esos "estudiantes" de 20 años para no desviar el tema...

Uno no va al estadio a hacer proselitismo politico o propaganda poltica, es a ver al partido, y si es hincha, a alentar club/selección. Eso si esta claro.

¿Pero que es infame? Que esa misma Copa América en la inaguración fue un show político... Cuando en la inauguración había un grupo de gente haciendo collage humano a favor del gobierno...

ESTO es politizar el deporte

Spoiler:

Eso si es politizar el deporte, cuando entes políticos usan un evento deportivo para hacer propaganda... Altamente despreciable...

Esto sin contar el show político del gobierno con Pastor...

¿Porque no se transmitió el Monagas-Caracas? Pura política...

Yo en el mundial de Surafrica vi al presidente de ese país en el acto inaugural, la presidenta de Alemania (Angela Merkel) asiste a casi todos los partidos de su selección, el Rey de España cuando estaba más "jovén" siempre iba a los partidos de su querido club franquista (Real Madrid), todas las autoridades en actos oficiales como estos siempre asisten. Supongo que es un acto que la FIFA apoya no? porque hasta el mismo Blatter vino a Venezuela a decir que esa "fue la mejor Copa América de la historia!".

Lo de las "porras" si estuvo mal, esa si te la compro.

Es ironico, pero llamas "show" lo de Pastor con el gobierno, pero no mides con esa vehemencia lo que hace La Polar con muchos jugadores y atletas de la selección, pero claro, como es un "contrato" y les pagan, esta bien supongo. ¿Doble moral?

PD: Lo de Monagas-Caracas intento adivinar que tiene que ver con este tema. Pero lo unico que sé es que hoy ganó Monagas con dos goles por cero al Caracas. Creo que a la final si se hizo y la FVF quedó en ridiculo...

por **jorgedaza** Lun Mar 26, 2012 2:59 am

en la copa américa sí hubo publicidad de gobernantes locales adeptos al oficialismo y de eso si estoy en contra, ahí estamos deacuerdo.

Lo de pastor lo que han criticado abiertamente es el patrocinio, si bien no estoy deacuerdo en su totalidad que los atletas se presten para propagandas políticas, esto se prestapara que sea una especia de ¨compra¨ patrocinio por propaganda.

Así mismo me parece que los recintos deportivos no deben usarse para proselitismo, ¿quieren expresarse? Griten, eso si lo valido. En argentina cantaban en contra de la dictadura. Pero lo de acá no es una protesta seria, son simplemente carajitos con ganas de figurar, con ganas de farandulear y aparecer en periódicos. ¿o es mentira?

¿Eso es libertad de expresion? Realemnte tampoco me gustaría que otro grupo de gente comenzara a llevar pancartas a favor del gobierno o jalandole bolas a algún gobernador local. No convirtamos los estadios en campos de batalla electoral

como les dije, si quieren canten o griten. Eso sí es expresarse, si se escuchan entonces su protesta es válida, no 4 carajitos sacando 4 cartulinas que digan ¨estas ponchao¨ y demas payasadas. Realmente les falta creatividad. No me extiendo porque no quiero ahondar en el tema político. Pero les tengo una lista de ridículos que han hecho estos carajitos que ni saben que es lo que quieren ni saben porque protestan ni como protestar.

por al-jazheera Lun Mar 26, 2012 3:11 am

"Carajitos" de 28 a 35 años daza...

Insisto en que se repite que la F1 es un "deporte" cuando no lo es, yo no veo a Pastor como un "atleta", lo veo como un piloto venezolano. Lo que le critican a Pastor no es por estar en esos actos que casi todos los pilotos han estado, sino por su ideologia...

por **jorgedaza** Lun Mar 26, 2012 3:29 am

Eso se sabe, yo lo que digo es que hay que tener consistencia en cuanto se emite una opinión o se expresa una posición filosófica.

Igual le pasó a Maglio cuando hizo propagandas. Pero por ejemplo cuando Simón Diaz (a quien admiro PROFUNDAMENTE) hizo propaganda política anti gobierno no vi a nadia quejándose... Y ese SI ES UN SIMBOLO NACIONAL. Pero el es libre se expresarse y de mi lado no ha perdido ningun respeto. A Maglio incluso hubo ¨Venezolanos¨ que lo abuchearon durante el clasico mundial, de los que viven en Miami... ¿Alguien se quejó?

Realmente entonces lo que les molesta o incomoda no es realmente que los deportistas, atletas o símbolos ¨nacionales¨ entren en política, lo que les molestaes que entren en política del lado que a ellos no les gusta.... Ahí es donde digo que hay que tener consistencia.

por al-jazheera Lun Mar 26, 2012 3:41 am

Bueno de Simón Diaz no recuerdo que salga en alguna propaganda politica. En todo caso le respeto su opinión porque tiene el derecho a expresarse como venezolano que es. Igual que Maglio, Pastor, Milka, etc.

La cuestion es que, por ejemplo, como hacen los curas en este pais, que usan su sotana, profesión, o trabajo para hacer politica. Ahí siempre estara mi critica.

Sobretodo en cuanto a lo deportivo, que siempre es algo que no esta alejado de la poltica realmente en el fondo, pero si pienso que no se deben usar como propagandas politicas.

por **jorgedaza** Lun Mar 26, 2012 3:53 am

Simón Diaz tenía una propaganda anti gobierno donde pedía que dejara el cargo para rescatar la paz entre los venezonalos, eso fue mas o menos en el 2002-2003... En pleno apogeo de estas propagandas. Cuando habia propagandas de este tipo en casi todos los canales. Salía como acostado en una hamaca. Pero está bien, eran otros tiempos, el ya no se ha metido tanto en eso. en todo caso siempre tendrá mis respetos.

por **ajgbcool** Lun Mar 26, 2012 6:36 am

Es que Polar no usa a los jugadores como medio político, ¡ya va! ¿Desde cuando Polar es un medio Político? Ah, si, claro... Desde que el Presi se la tiene jurada a los Mendoza... Cierto...

Y Si, Kirchner, Blatter, Mandela se han dejado ver en los partidos de fútbol... Pero nunca los he visto hablando... Una diferencia muy grande es asistir como un espectador más a los partidos (como cualquier mortal) y otra muy distinta es hacerse notar... Tanto es así que los que reciben las banderas olímpicas son los alcaldes de cada ciudad... Pero no hablan de política... No es muy difícil...

Volviendo al tema, Sigo sin entender porque sacar a Empresas Polar... Digo, mañana o pasado puedan necesitar esa plata...

por omarcio Lun Mar 26, 2012 11:26 am

Ya se volvió agudamente político este tema.

No se puede decir que todos los que no apoyan al gobierno tampoco apoyan a Pastor. Ni a Magglio, ni a Guillén. Etc. Eso se llama generalizar y está mal.

Conozco personalmente gente que lo hace (anoche discutía justamente el caso con 3 coterráneos aquí) y me entristece que se pierda el orgullo de que alguien nos represente en una competición a nivel internacional, porque sea más fuerte el desprecio hacia la orientación política de quien te representa. Aquí en este tema no se ha criticado a Pastor por su ideología, se ha criticado que se use al patrocinado como un símbolo político y yo me refiero al espectáculo (y no uso esta palabra como un sinónimo de bochorno, aclaro) que se hizo en el Paseo Los Próceres. Si Pastor decide emitir comentarios políticos en una entrevista pública, eso es tema de él. Si se usara la imagen de Pastor en un comercial televisivo de la empresa, haciendo alusión al logo de la empresa, el carro de la F1, la imagen de una refinería y lo que PDVSA representa, los colores nacionales, por mí está todo en orden, es parte del acuerdo del patrocinio. Pastor representa los colores nacionales y PDVSA está contribuyendo a ello. Pero no es lo mismo un acto con todo lo que ello acarrea, que un anuncio publicitario, siempre y cuando en el anuncio publicitario no se dedique más allá de la imagen corporativa de la empresa en asociación a la imagen del deportista. Creo que todos estamos alineados en ese sentido y creo en que estamos de acuerdo que no queremos un acto semejante usando a los jugadores de la selección.

Ahora bien, yo veo las propagandas de Miguel Cabrera bateando pelotas para darle a unas latas en una barda cual "cowboy" del bate y luego tomándose su lata de malta y no veo ninguna alusión política. Igual que los comerciales de Santana jugando futbolito callejero con unos niños, sólo que es la otra marca de "malta".

Las propagandas de Polar y la vinotinto son, como ya lo he dicho, mensajes que unifican conceptos de la siguiente manera:

"Polar = Arepa = cultura venezolana" en paralelo a "venezolanos = vinotinto".

Así que es fácil hacer la siguiente asociación:

"La vinotinto es parte de nuestra cultura como lo es la arepa -y la arepa es Polar-".

Que se resume en:

"La vinotinto es parte de nuestra cultura, como lo es Polar".

Yo no veo algún mensaje anti-gobierno en ningún lado. Esta es mi percepción y no veo inconsistencias. La postura política de la empresa es abierta por otros medios, pero no está explícitamente presente aquí.

Si hay algo que me he perdido, bienvenido el apunte. Pero, el tema se ha salido del carril y sugiero mantenerlo en su sitio.

Edito para comentar: Es posible hacer comerciales de empresas del estado (y ojalá algún día volvamos a distinguir la diferencia entre Estado y Gobierno) sin alusiones políticas. El comercial de Banco de Venezuela y los terminales TBcom (con el tema musical "A la vuelta de la esquina") es un ejemplo de un comercial que causa un impacto particular en el público sin la necesidad de ahondar en contenidos políticos. ¿Por qué no debería tocar sensibilidades políticas? Para no generar un descontento y un éxodo de ahorristas hacia otras instituciones financieras. Lo cual, es absolutamente inteligente.

¿PDVSA puede hacer algo semejante con sus patrocinados? Estoy seguro que sí.

por **jorgedaza** Lun Mar 26, 2012 12:11 pm

Es que aún no se sabe a ciencia cierta si es verdad que PDVSA está pidiendo que se retire a POLAR ¿o es que ya vimos el contrato? ¿o escuchamos las conversaciones entre las partes?

COmo dice Omarcio es triste que se usen los emblemas del estado para intentar poner en buena posicion al gobierno, y en esto estamos deacuerdo. Para mí se pudiera interpretar como una negociacion patrocinio-apoyo político donde el patrocinio acarrea consigo la participacion en actos políticos. Esto pasó durante la copa américa, afortunadamente nunca con los jugadores, pero sí en los estadios llenos de vallas.... Esto no es mentira.

Pero eso es otro tema. Polar no es una santa paloma, es una empresa que tiene años de experiencia en marketing, mercadeo y manejo de productos de consumo. Saben como hacer llegar su mensaje. Aún no sabemos que está pasando, así no sean tan ingenuos...

El tema de propaganda política es un tema bien profundo de por sí, con límites que son subjetivos y más dentro de la política, en nuestro país lamentablemente no existe una regulación coherente con respecto al tema, por lo que teóricamente todo lo que es legal está bien. Recuerden que vivimos en un país donde incluso las señalizaciones viales pueden tener aluciones políticas. Lo que nos da una idea sobre como se maneja el tema.

Yo lo que considero es que hasta que no conozcamos las versiones oficiales del tema no podemos ahondar mucho. Polar se queja, pero por algún motivo no ha hecho público su contrato. Yo en lo personal no tengo bronca en contra de Polar, hasta ahora directamente no se ha comprobado su participación política. Y en caso tal no será tampoco la única empresa que destina fondos a campañas, casi todas lo hacen, de ambos lados. Conozco muchas personas naturales dueños de empresas que aportan a campañas, incluso a ambos lados de forma discreta, creo que subestimamos la astucia de los industriales y empresarios.

por omarcio Lun Mar 26, 2012 1:13 pm

Por supuesto que todo esto que debatimos tiene como base pura especulación.

¿El objetivo actual de Polar? Es justamente ese, que se cree una matriz de opinión previa a la resolución de toda esta "confusión". Donde Polar es la ofendida y la FVF es la ofensora, aprovechando ademas el posible escenario político con la supuesta inclusión de PDVSA, cosa que Polar no ha señalado abiertamente pero sí lo han hecho otros personajes.

Las tesis son todas válidas, que sea PDVSA, que sea otra marca de espumosa, que lo ideal sería que pudieran coexistir Polar y PDVSA, pero que uno de ellos no apruebe compartir patrocinio con el otro (o uno u otro, o ambos).

De cualquier manera, la FVF es quien tiene la presión y de la manera como Polar plantea su estrategia comunicacional, el contrato "sigue vigente" (por lo cual yo supongo que no se pueda hablar públicamente de ello). Y aprovecha además restarle importancia al posible argumento de que la cuota de contribución es poca (para mí pudiera ser mayor de lo que es).

por Contenido patrocinado