Quien es el Mejor Jugador Venezolano de Todos los Tiempos?

Juan Arango...

Tiene liderazgo dentro del terreno... da confianza a los demas jugadores... es un pilar fundamental dentro de la seleccion, ademas del cerebro q tiene jugando...

Sin Dudas es la Imagen de la Vinotinto.... por algo es nuestro capitan!

Grande Arango!!

lfphj-o- escribió:no digo que sea el mejor jugador pero salomon en una temporada a casi igualado todo lo que hizo juan en españa, consagrarse en un equipo, ser su maximogoleador y batir records, lo que pasa es que juan fue el primero en hacer esa proesa, ojo con salomon y yohandry estos pueden llegar a ser los mejores jugadores de la historai del futven

Saca a Yohandry Orozco de este thread por favor, lejos, lejos, lejiiiiiiiiisimos de ese lote...

Debe madurar y mucho, lo cierto es ke Arango a la edad ke hoy tiene Yohandry ya estaba jugando en México siendo titular indiscutible en el Monterrey, era titular indiscutible en la Vinotinto y comenzaba su historia, ademas de la HISTERIA de la ARANGOMANÍA!!!

Stalin a la edad de Yohandry era mas maduro y mas irreverente, todavía es el jugador mas joven en debutar con la selecta, a los 19 años ya hacía esos jugadones ke dejaban regado a cuanto cristiano se encontraba en frente...

Por favor, mesura en los comentarios, Yohandry "PODRIA SER", no cabe duda de ello, pero lejos, muuuuuuuuuuuuuy lejos está Yohandry Orozco del nivel mostrado por Juan Fernando Arango o Stalin Rivas a su edad...

Muchos se basan por lo hecho por Yohandry en el sudamericano sub-20... Tengo ke recordarles lo hecho por Evelio Hernandez y Rentería en la misma sele donde estaban Ronald Vargas y Miku Fedor??? Y quienes trascendieron???

Ojo y mesura mi gente buena!!!

Sin ninguna duda. . .

Psilocybe escribió:Juan Arango...

Tiene liderazgo dentro del terreno... da confianza a los demas jugadores... es un pilar fundamental dentro de la seleccion, ademas del cerebro q tiene jugando...

Sin Dudas es la Imagen de la Vinotinto.... por algo es nuestro capitan!

Grande Arango!!

mi pana creo que no viste jugar a stalin, arango ni de cerca tiene el liderazgo que tenia stalin, creo que stalin el liderezago se puede comparar a rey, o en la actualidad tomas o vizcarrondo

Creo que deberían definir para ustedes "liderazgo" porque creo que se está usando mal esa palabra...

En fin, para mi lo es Juan Arango y es solo por el hecho de que Juan ha hecho todo lo que otro futbolista venezolano no ha logrado, líder indiscutible de la selección actual y desde mucho tiempo atrás.

No es gambetero, ni juega como Maradona, pero no es necesario eso en él, para que se hable hoy como "nuestro mejor jugador en la historia".

Stalin? Todo es cuestión de gustos y mucho hay que tomar en cuenta para compararlos. Creo que no se puede, y entraríamos a la polémica. Lastimosamente, Stalin no contó con lo que hoy tiene Arango en lo colectivo, en lo anímico, en el apoyo, entre otras cosas y eso le da la ventaja a Juan.

Rivas pasó por Europa sin pena ni gloria, su nivel no fue tomado en cuenta por el equipo o no relumbró como debía ser en un Standard Liege (club belga que lo sacó del torneo local venezolano y que en ese justo momento venia de ser 6to en la liga, aunque en la siguiente fue finalista con el 3er lugar) que le brindó pocos minutos toda una temporada y lo cedió la próxima temporada a un equipo que entonces ascendía a la primera división, el Boom FC. Este equipo así como llegó, descendió esa temporada y de último: Stalin se devolvió a Venezuela, donde siguió demostrando lo buen jugador que fue. Quizá no tuvo el liderazgo suficiente para sacar adelante a ese club belga donde militaban también jugadores como Glen De Boeck (ex manager del Anderlecht) o Aloisi.

Arango sin embargo, llegó a Europa, a un Mallorca (club modesto de España) donde fue máximo goleador del club en la primera temporada y tuvo sus mejores años como futbolista, donde -como ya dije- se estableció y consiguió de paso adueñarse del 18 que lo caracteriza. Antes, en México, empezó partiéndola, convirtiéndose en uno de los mejores de la liga. Esta temporada sacó en gran porcentaje a un Gladbach que venia de puestos de descenso y lo está poniendo de tercero, hizo en gran parte de "Los Potros" la sorpresa alemana del año, está entre los líderes de asistencia en la Bundesliga junto con grandes como Robben o Ribery y hasta una estatua piensan hacerle al lado de leyendas como Berti Vogts.

Con Venezuela, no voy a hablar de lo que Juan ha logrado (puesto que es un plus que Stalin no lo tiene) pero es el que más goles ha hecho (después de Maldonado) y más apariciones tiene con la selección después de Rey, y no sería sorpresa que a ambos les pasara por encima dentro de algún tiempecito (aunque la selección no esté metiendo tantos goles por el fútbol que juega).

Para mi, que he visto a ambos jugadores (a Arango mucho más que a Rivas, claro) Arango es el mejor jugador que ha parido la tierra de Bolívar. Solo le falta ir a un mundial y meterse en la Champions y está por lograrlo.

Igual, repito... es muy dificil compararlo y si es dificil y polémico comparar a Pele con Maradona. Imagínense dos jugadores casi por completo diferentes. Yo lo veo a Arango como un Pelé y a Stalin como un Di Stefano.

Lo cierto es que, la pelea está entre esos dos, y luego de un gran espacio, vienen otros. Pero solo es Arango y Stalin.

Liderrazgo para mi son un conjunto de capacidades que que convierten en lider ante un grupo, el cual seguira tus intruccuiones, no como una orden, si no mas bien como un favor hacia el lider.

Deberiamos parametrizar entonces por que la pregunta es ¿Quien es el Mejor Jugador Venezolano de Todos los Tiempos? y evidentemente hablamos de futbol.

Bueno como jugador de futbol Stalin Rivas ha sido el mejor, era un jugador muy tecnico, con una zurda educada, no como la de arango, pero bastante educada.

Ahora nadie esta negando las capacidades de Arango pero si nos estamos preguntando quien es el mejor venezolano jugando al futbol de la historia, arango hoy no lo es.

Arango sin duda es el mas importante Venezolano que alla vestido la camiseta nacional, por todo lo que ha logrado y seguira logrando, entonces si la pregunta fuese ¿Quien es el Jugador Venezolano mas importante o trascendente de Todos los Tiempos? alli no cabe discusion de que es arango.

Voy con lo de lider o liderazgo, Arango no tiene casta de lider, por su misma personalidad, mas bien es un tipo calmado, incluso introvertido, habla con el balon en sus pies, pero no es un guia dentro de la cancha. Por eso digo que Stalin era mas lider que Arango.

Te voy a poner un dato anecdotico, el penal que erro miku contra paraguay en el 2009, eso lo tenia que cobrar Arango, y no lo hizo, un lider hubiece sido el primero en tomar la pelota y ninguno le hubiese dicho nada, el hizo todo lo contrario. Ojo no es recriminando, por que bastante que nos ha dado, La vez que mayor actitud le vi a Arango fue cuando en copa america con lesion pidio entrar, para arreglar el descalabro que estaba ocurriendo y de hecho lo logro.

Espero haber explicado bien mis puntos de vista

macumba9933 escribió:Liderrazgo para mi son un conjunto de capacidades que que convierten en lider ante un grupo, el cual seguira tus intruccuiones, no como una orden, si no mas bien como un favor hacia el lider.

Deberiamos parametrizar entonces por que la pregunta es ¿Quien es el Mejor Jugador Venezolano de Todos los Tiempos? y evidentemente hablamos de futbol.

Bueno como jugador de futbol Stalin Rivas ha sido el mejor, era un jugador muy tecnico, con una zurda educada, no como la de arango, pero bastante educada.

Ahora nadie esta negando las capacidades de Arango pero si nos estamos preguntando quien es el mejor venezolano jugando al futbol de la historia, arango hoy no lo es.

Arango sin duda es el mas importante Venezolano que alla vestido la camiseta nacional, por todo lo que ha logrado y seguira logrando, entonces si la pregunta fuese ¿Quien es el Jugador Venezolano mas importante o trascendente de Todos los Tiempos? alli no cabe discusion de que es arango.

Voy con lo de lider o liderazgo, Arango no tiene casta de lider, por su misma personalidad, mas bien es un tipo calmado, incluso introvertido, habla con el balon en sus pies, pero no es un guia dentro de la cancha. Por eso digo que Stalin era mas lider que Arango.

Te voy a poner un dato anecdotico, el penal que erro miku contra paraguay en el 2009, eso lo tenia que cobrar Arango, y no lo hizo, un lider hubiece sido el primero en tomar la pelota y ninguno le hubiese dicho nada, el hizo todo lo contrario. Ojo no es recriminando, por que bastante que nos ha dado, La vez que mayor actitud le vi a Arango fue cuando en copa america con lesion pidio entrar, para arreglar el descalabro que estaba ocurriendo y de hecho lo logro.

Espero haber explicado bien mis puntos de vista

buena definición de liderazgo....!!

es fácil decir que juan arango es el mejor cuando no se vio jugar a stalin rivas pero los que si lo vimos, de verdad que stalin (el stalin de esa epoca) aun esta por encima de arango (de este arango actual)......lastima que vivió una época difícil de la selección y del fútbol venezolano en general...!!

ese tipo de pana es la definición perfecta de lo que es un CRACK....!!

es mas a stalin se le debria hacer aun hoy en dia un homenaje

de pana...!! es mas, le deberían de hacer varios homenajes (en distintas canchas digo)

La magia de Stalin Rivas

En su brillante carrera, entre 1987 y 2006, Stalin Rivas dejó una certeza y dos grandes dudas. Fue uno de los mejores jugadores que dio Venezuela, quizás el de mayor talento natural. "Es el mejor jugador venezolano que he visto", afirma el técnico Carlos Horacio Moreno. "Era un súper talento", aseguró otro de sus entrenadores, Manuel Plasencia. Esa fue la certeza.

Sin embargo, en la mente de quienes se maravillaron por la habilidad del zurdo guayanés, quedaron dos dudas imposibles de disipar, dos preguntas condicionales: ¿Qué tan lejos podría haber llegado Stalin Rivas de haber prolongado su permanencia en Europa, limitada a menos de dos años en Bélgica entre 1991 y 1993? ¿Qué más podría haber conseguido la Vinotinto durante su despertar con Richard Páez si Rivas hubiese aceptado retornar? Moreno y Plasencia conocieron bien a Rivas, su pupilo tanto en selecciones como en equipos profesionales, y la visión de ambos tiene puntos coincidentes.

"Si él se hubiese mentalizado en lo que podía producir con su fútbol, habría llegado mucho más lejos que cualquier otro venezolano. Desde jovencito, cuando comenzó con Mineros, se veía que era un joven atrevido, con un desparpajo increíble, con gran desequilibrio y un talento innato. Él dejó de ser el absoluto crack de la historia de Venezuela por su personalidad. No se dio cuenta de qué tan lejos podía llegar. Quizás si jugara hoy en día habría sido distinto", aseguró Moreno.

"Era un jugador muy habilidoso, desequilibrante, influyente sobre los compañeros. Era muy completo, sobresaliente en todos los aspectos. Creo que él tuvo una forma distinta de ver su carrera, por su personalidad. Él fue feliz así, fueron sus decisiones. Llegó hasta donde quiso y no fue más allá, porque vio cumplida su ambición con lo que hizo. Y era además otra época, una en la que el fútbol no era una carrera tan rentable", opinó Plasencia.

El fuerte carácter de Rivas era un factor considerable, para bien y para mal. "Lo conocí en muchas facetas. Era un jugador rebelde. Si no le gustaba un técnico o un preparador físico, lo decía y trabajaba con enojo. Tampoco le gustaba mucho el trabajo físico, yo le advertía que un día se iba a desgarrar por no estirar adecuadamente, pero tenía una capacidad para hacer piques en el juego que nunca habrías adivinado que no se empleaba a fondo en esos trabajos de acondicionamiento. No era una papita, debías saber cómo tratarlo", contó Moreno.

El ex portero y hoy técnico, Gilberto Angelucci, compartió con Rivas en aquel Minervén que llegó a cuartos de final de la Copa Libertadores en 1994. En su opinión, ese mismo carácter fue el que ayudó a Rivas a destacar: "Era rebelde, no se callaba nada. Pero es que en esa época había que tener carácter para abrirse campo. Él fue el pionero porque hace 20 años era difícil que un venezolano saliera a Europa".

Dos momentos clave. Stalin Rivas acepta los comentarios y ofrece su versión. "Sé que hay gente que dice que pude haber dado más, pero tuve las oportunidades que Dios me puso y no puedo exigirle más de lo que me dio", dijo el zurdo.
Agregó: "Sí me habría gustado volver a Europa y estar más tiempo en ese fútbol. Incluso tuve oportunidades después de regresar de Bélgica, pero eran equipos de segunda división, nada concreto o atractivo, y yo estaba bien en el Caracas, ahí me hicieron sentir como de la casa desde que llegué".

Sobre esos dos momentos decisivos de su carrera como legionario y en la selección, Rivas hizo un repaso. "Cuando estuve en Bélgica siempre fui ficha del Standard (Lieja). En el Boom estuve seis meses a préstamo. Y entonces se me presentaron problemas familiares en Venezuela, que me ataron al país y me hicieron permanecer acá. Vine porque ocurrió la muerte de mi abuela, que prácticamente era mi mamá. Vine a su entierro y entonces se presentó una pequeña oportunidad con Minervén. Mi mamá se enfermó y entonces pedí ausentarme seis meses, que fue el tiempo que me prestaron a Minervén".

Prosiguió Rivas: "Jugué Copa Libertadores y luego no podía jugar en Bélgica porque no estaba inscrito y se dio el chance de ir a préstamo posteriormente con Lara, que en ese tiempo pagó 25 mil dólares. Y luego vino el doctor (Guillermo) Valentiner, que en paz descanse, y le compró mi ficha al Standard para que fuera al Caracas".

En la Vinotinto, la oportunidad de retornar la presentó Richard Páez en 2001 cuando apenas asumía el cargo en relevo del argentino José Omar Pastoriza. El entrenador buscó a Rivas para charlar en Mérida, cuando era jugador del Caracas.
"Primero debo decir que a Richard le tengo un gran respeto, fue uno de los grandes impulsores del fútbol venezolano. Lo que sucedió en aquel momento fue que le dije que no quería volver más a la selección, porque no estaba de acuerdo con la manera en que se manejaba la federación y el trato que le daba al jugador. Richard me dijo que él iba a tratar de cambiar eso, y entonces hablamos y quedamos en que sí podría volver, pero no para el primer partido contra Argentina, porque ya tenía compromisos familiares", contó.
"Ese era el acuerdo, pero entonces él sacó la convocatoria contra Argentina y me incluyó, cuando sabía el problema que tenía. No sé si lo hizo para presionarme, pero eso fue lo que pasó y luego no hablamos nunca más. Se quedó así", dijo.

Stalin Rivas, ciertamente, jugó bajo sus propios términos, y en esos momentos clave de su carrera también procedió así. Y por eso no siente que deba dar excusas. "Yo respeto las opiniones. Siempre fui frontal y todavía lo soy. Recuerdo que con Plasencia tuve problemas, pero siempre se resolvían. Hoy nos vemos y nos saludamos. Cuando no me gustaba algo lo decía, pero siempre lo hice en defensa de los grupos, no sólo por mí. Hice las cosas a mi manera y por esa personalidad fue que tuve la carrera que tuve. Mi etapa como jugador la disfruté".

Rivas está en paz y no juega a suponer qué podría haber sucedido. También sería errado asumir que todo habría sido mejor de otra forma. Angelucci ofrece un ejemplo con otra duda razonable: "Si hubiese regresado Stalin a la selección en ese momento, quizás le hubiese hecho sombra a Juan Arango. A veces las cosas pasan por una razón".

Cualidades de crack
Carlos Horacio Moreno tiene recuerdos muy gratos de Rivas y uno doloroso: "Debutó conmigo en la selección de mayores contra Brasil, era un flaquito increíble. En Bélgica maduró como jugador. Mi regreso al Caracas se dio porque él fue uno de los que me llamó. Allí hubo un tiempo en el que tenía una fórmula: empezaba Stalin en el mediocampo y cuando hacía los cambios en el segundo tiempo, lo dejaba a él con el delantero. Se movía a un costado, esperaba su oportunidad y lanzaba unos contragolpes mortíferos. Pero cuando pasó a Mineros metió un gol para ganarnos y fue a gritarme el gol. Eso me dolió, no lo entendí, pero no hay rencor".

Al preguntarle a Manuel Plasencia cuál era la mejor cualidad de Stalin y darle varias opciones, respondió: "Todas. Disparo, velocidad en la acción, gambeta, tenía todo lo que tiene un crack".
Gilberto Angelucci afirmó: "En aquella Libertadores teníamos un gran equipo, pero nuestra misión era ordenarnos, pararnos bien, y darle el balón a Stalin para que resolviera. Sabía ubicarse muy bien para recibir, desmarcarse y luego armaba sus jugadas y las finalizaba".

Palabras del Mago
Otra era. "No teníamos la preparación adecuada para competir en el máximo nivel. Tampoco los entrenadores ni preparadores físicos. Ahora sí lo hay, y ese es un gran avance. Antes tampoco había tanta publicidad para los jugadores ni información disponible. A mí me buscaron a los 17 años de edad, pero no fue sino hasta después de la Copa América del 91 cuando me llevaron a Bélgica. Allá entendí mejor el fútbol, crecí como jugador".

La Vinotinto. "Mis quejas eran las mismas que tenían Nikolac, Rizzi, Chita. Había que mejorar el trato al jugador. Es una alegría ver que hoy eso es mucho mejor, que están bien preparados. Lo que deben entender los que están ahora es que antes hubo una cantidad de jugadores que trabajaron duro para que llegáramos a este punto. E igual ellos deben limpiar el camino para los que vienen. Somos una cadena y debemos trabajar para que esa cadena sea cada vez más fuerte".

Goleador de la copa. "Haber sido goleador de la Libertadores es algo que valoro realmente ahora, que veo la huella que dejé, mi nombre unido a un torneo tan prestigioso. En ese momento me lo tomé con calma y honestamente lo hice gracias a mis compañeros. Yo era volante ofensivo y no era mi característica ser un goleador. Ellos me dieron las oportunidades".

Recuerdos. "Destacar un gol es difícil, fueron muchos bonitos con Caracas, con Minervén. Recuerdo uno que hice con Mineros para ser campeones. Y en mi debut profesional le marqué a `Guacharaca’ Baena, tenía 15 años de edad. Yo no guardo muchas cosas, pero mis hermanos sí. Camisas, trofeos, placas, fotos. Casi todo está en casa de mi mamá".

Reservado con la prensa
El periodista Daniel Chapela ofrece su opinión: "El más grande ha sido Juan Arango, por muchos factores, pero si hablamos de talento puro, Stalin es el mejor que he visto en Venezuela. Tenía una capacidad para manejar la pelota en velocidad que, salvando las distancias, era parecido a lo que hace Messi hoy. Entre 1991 y 1994 era imparable y añadió el pase de gol a su repertorio".
"Con la prensa, Stalin era reservado, arisco. A los entrenadores casi los consideraba un estorbo para su forma libre de jugar. Por su carácter podía dejar al equipo con 10 en cualquier momento. En el Preolímpico del 92, un compañero no pudo tomar un pase suyo y Stalin se molestó tanto que pateó al primer peruano que vio y se fue directo al vestuario".
(Nota escrita para la edición 6/2 de El Nacional)

Que grán trabajo...!! Efectivamente se dicen muchas cosas que viví y disfruté en su momento. Aunque sigo pensando que lo logrado futbolisticamente nacional e internacionalmente por Juan Arango lo llevan al sitial de honor no puedo negar que siento nostalgia al pensar que habría sido de nuestra selección si Stalin Rivas hubiese jugado en las eliminatorias Alemania 2006 y Sudafrica 2010. Es evidente si nos ponemos a pensar... QUE TAN DIFICIL ES PARA UN VENEZOLANO SER LIDER GOLEADOR EN LA COPA LIBERTADORES DE AMERICA???. Lo veo muy dificil. Stalin lo fué...

En este trabajo aclara con seriedad el porque no continuó con la selección. Expuso sus razones para no estar en ese partido contra argentina. Ya sea verdad o no dijo que no podía ir y aún así fue convocado. Practicamente le pusieron un ultimatum y conociendo su caracter es de entender que no iría. Y luego con el boom que tuvo Richard Paez creo que despues se vió en el terreno que no lo necesitaba... pero... Que habría sido de la seleccion si Stalin Rivas hubiese formado parte de esa generación de oro?. Cabe recordar que hasta el año pasado, o sea 10 años despues de la explosión vinotinto, los unicos sobrevivientes de los lanceros de Paez son Jose Miguel Rey, Giancarlo Maldonado (ya juega poco) y el propio Juan Arango. (Si hay otro que alguien me lo recuerde)

En el preolimpico del 96 en Mar de la Plata derrocharon futbol con aquel equipo de menos de 23 años. Lograron clasificar al cuadrangular final junto con Brasil, Argentina y Uruguay, 3 campeones mundiales. Y el lider era Stalin... Lo malo fue la epoca. Pero al igual que pasó con Mendoza, considerado por muchos el mejor , las miradas del mundo estaban muy lejos de Venezuela como para que Stalin pudiera demostrar su clase de verdad en un equipo grande o mediano de Europa. Jugó en Mexico, si mal no recuerdo con el Cruz Azul, pero no tuvo actuaciones descollantes, caso contrario de Juan Arango. Este ha demostrado una dedicación y una disciplina que no tuvo Stalin. Ha sabido aguardar con paciencia y aprovechar sus oportunidades. Es increible como aceptó salir del Mallorca y arriesgarse en el futbol aleman... otro idioma, otro clima. Y en un año supo adaptarse con creces a la exigente liga demostrando no ser uno mas del monton si no uno de los mejores. Creo que por eso Arango desplazo a Stalin Rivas.

Personalmente me siento honrado de haber visto jugar a Stalin. Cuando en los 90 fue fichado por el Union Deportivo de Lara me senti feliz de ver al mejor jugador en el equipo de mi tierra.

Por los mismo, y siendo un gran admirador de Stalin Rivas, de lo que hizo en su epoca, considero que Juan Arango con lo que ha hecho y conseguido en la suya es, en estos momentos, el mejor jugador de futbol de la historia de Venezuela.

he visto muchisimos jugadores venezolanos con el pasar del tiempo, ahora vienen a mi mente nombres como wilton arreaza, herbert marquez, hector rivas, rene torres (recuerdan el del pepazo contra argentina q fillol aun la esta buscando), al mismo chita san vicente, franco rizzi, etc. si sigo no termino nunca, siempre hasta el dia de hoy supuse q lo de stalin rivas en europa habia sido por problemas de conducta y asi lo tenia entendido gracias al reportaje del pana me di cuenta q no fue asi.... gracias por el aporte bro
a lo q voy quien tuvo la oportunidad de ver a stalin rivas pudo apreciar como dicen aki al jugador mas tecnico q tuvo venezuela en mucho tiempo, de verdad q el tipo era un monstruo en todo sentido, ubicacion chute vision de cancha pues si era un fenomeno , hasta q llego juancho de verdad q arango se paso a cualkier nivel claro tenemos q estar claro q son otros tiempos es verdad y arango ha tenido cosas q a stalin nunca lo rodearon, pero creo q si ambos jugaran hoy en dia estarian a la par, lo unico q veo a mi parecer q favorece un poco mas a arango, es q stalin tenia un caracter muy jodido y tal vez por eso tenia ciertos problemas mientras q arango siempre ha sido un tipo ejemplar fuera y dentro de la cancha, hoy dia ahy jugadores q estan en buena lid para superar a juan o stalin me parece q salo si sigue con ese rendimiento llegara bien lejos... esperemos a ver q sucede saludos panas......